Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:38)

а Ф-15 вообще

божественный литак, ни одной потери в воздушных боях.

Да и вобще сравнивать советские поделки с западными изделиями я бы не стал.

[Ьелецкий]

Цитата (Red @ Июн 21 2022, 19:41)

Скорее всего там обратная взаимосвязь.

Ну повесишь на него 4 тонны. Куда их разгружать? Там на 1000км фронта всего несколько десятков тысяч человек. Это не курская дуга, где ла ЛБВ везде немцы. Тут летишь, летишь.. никого нет, пока стингер из посадки не догонит.

Поэтому вылетают по запросу уничтожить танк или ДОТ. 10 НАРов с-8 вполне хватает. Дальше просто керосин кончается.

Не попадет он в танк или ДОТ, и, скорее всего, даже не увидит их.

[Red]

Цитата (Ьелецкий @ Июн 21 2022, 19:44)

Не попадет он в танк или ДОТ, и, скорее всего, даже не увидит их.

Попасть-не попасть, это уже другой вопрос. Главное требуемый наряд сил выделен.

[Old_Henri]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:07)

Если.
Это главный момент.
Зная уровень и качество связи+координации с сухопутами, хер он там куда попадет.

И это тоже.
С точностью беда. ИМХО

[Old_Henri]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 18:51)

Походу деде совсем ебнулся...
Путин назвал российские вооруженные силы самыми эффективными в мире

На самом деле, с ним бы хорошо поговорить.
Следователям или врачам, не знаю. Но поговорить и узнать, что ему докладывают в т.ч. по ситуации на Украине.
Я вот реально не понимаю.22 года докладывали лишь то что он хотел слышать. Не имеющие аналогов и бла бла бла. А сейчас скажут про 1.5 ед. БТТ и плохую связь ? Что то не верится. Скорее всего ему и сейчас докладывают все хорошо прекрасная маркиза.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 21 2022, 19:38)

У Су-25 сама концепция довольно ущербная и устаревшая, в результате его даже модернизация не спасает.

кто ж из маршалов советской армии середины шестидесятых мог представить, что через полвека в армиях будет дохера компактных и точных ПЗРК????

нормальная была концепция в рамках общего дискурса "На Ламанш за три дня!"
да и в нате тех времен штурмовиков такой же концепции было дохуя - ягуар, скайхок, корсар, этандары - та же концепция, но только они еще и небронированные вообще, и у СУ25 перед ними были неслабые преимущества.

правда этандары и ягуары ушли на пенсию еще на рубеже веков, появились новые методы и самолеты
а у россиюшки из нового только вечный президент появился и гиперзвуковые кинжалы в виде мультиков

[Old_Henri]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:26)

Это не радиус, а дальность полета. Радиус в 2 с лишним раза меньше.

дальность точно больше.
Про боевой радиус вот цитирую - "Радиус действия с боевой нагрузкой 2 т - 400 км" (ц) где то пишут вообще 700 но это точно бред.

[Juan Carlos]

Цитата (Old_Henri @ Июн 21 2022, 20:02)

дальность точно больше.
Про боевой радиус вот цитирую - "Радиус действия с боевой нагрузкой 2 т - 400 км" (ц) где то пишут вообще 700 но это точно бред.

Где и когда в реальном мире СУ25 летали выполнять боевые задания на 400км?
Есть ли такие примеры?
И если таки да, то пусть покажут, чтоб он хотя бы полторы тонны носил на такие задания.


А писать-то можно огогого сколько. Вообще не проблема.

[Pampa]

[Krausa]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 21 2022, 19:54)

кто ж из маршалов советской армии середины шестидесятых мог представить, что через полвека в армиях будет дохера компактных и точных ПЗРК????

нормальная была концепция в рамках общего дискурса "На Ламанш за три дня!"
да и в нате тех времен штурмовиков такой же концепции было дохуя - ягуар, скайхок, корсар, этандары - та же концепция, но только они еще и небронированные вообще, и у СУ25 перед ними были неслабые преимущества.

правда этандары и ягуары ушли на пенсию еще на рубеже веков, появились новые методы и самолеты
а у россиюшки из нового только вечный президент появился и гиперзвуковые кинжалы в виде мультиков

А-10 самолет того же класса и до последнего он крайне успешен.
Только нет к 25му ничего похожего на маверик и ждамы, чтобы он мог ебашить не попадаясь на пзрк.
Ущербен не 25й сам по себе, а концепция его применения, которая является следствием отсутствия массового высокоточного боеприпаса.

[Urbanus]

Цитата (Old_Henri @ Июн 21 2022, 19:54)

На самом деле, с ним бы хорошо поговорить.
Следователям или врачам, не знаю. Но поговорить и узнать, что ему докладывают в т.ч. по ситуации на Украине.
Я вот реально не понимаю.22 года докладывали лишь то что он хотел слышать. Не имеющие аналогов и бла бла бла. А сейчас скажут про 1.5 ед. БТТ и плохую связь ? Что то не верится. Скорее всего ему и сейчас докладывают все хорошо прекрасная маркиза.

Ну думаю неспроста его на переговоры к Зеленскому не пускают, может еще услышать или увидеть что-то не то...

[Old_Henri]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:09)

Где и когда в реальном мире СУ25 летали выполнять боевые задания на 400км?

Не понял ты.
Я же к этому и пишу, что если он реально поднимет 5 тонн, то дальше ВВП и не улетит.
От Миллерово до Лисичанска и Северодонецка ок 160 км. Мне самому интересно сколько он может поднять в реале на такое расстояние ?
ИМХО ну тонну-полторы то должен ?

[Urbanus]

Цитата (Krausa @ Июн 21 2022, 20:16)

А-10 самолет того же класса и до последнего он крайне успешен.
Только нет к 25му ничего похожего на маверик и ждамы, чтобы он мог ебашить не попадаясь на пзрк.
Ущербен не 25й сам по себе, а концепция его применения, которая является следствием отсутствия массового высокоточного боеприпаса.

Ну Ф-15 Блок 50+ или Ф-35-22 могут тоже самое + имеют преимущество в маневренности и ЭПР, так зачем плодить сущности?

[Krausa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:09)

Где и когда в реальном мире СУ25 летали выполнять боевые задания на 400км?
Есть ли такие примеры?

200-я ошаэ в Афгане с Баграма/Шинанда до Кандагара ~400км

[Juan Carlos]

Цитата (Krausa @ Июн 21 2022, 20:16)

А-10 самолет того же класса и до последнего он крайне успешен.
Только нет к 25му ничего похожего на маверик и ждамы, чтобы он мог ебашить не попадаясь на пзрк.
Ущербен не 25й сам по себе, а концепция его применения, которая является следствием отсутствия массового высокоточного боеприпаса.

именно
для А-10 смогли сделать ВТО и вписать его в современную сетецентричную систему

без всего этого он ничуть не лучше Су25 и будет так же швырять ракеты с кабрирования куда-то туда и падать от ПЗРК

[Krausa]

Цитата (Urbanus @ Июн 21 2022, 20:22)

Ну Ф-15 Блок 50+ или Ф-35-22 могут тоже самое + имеют преимущество в маневренности и ЭПР, так зачем плодить сущности?

Тем не менее в Заливе, Югославии, Афганистане и 2м Ираке на поле боя работал А-10.

[Urbanus]

Цитата (Krausa @ Июн 21 2022, 20:31)

Тем не менее в Заливе, Югославии, Афганистане и 2м Ираке на поле боя работал А-10.

Ну во-первых они есть, а во-вторых так как скорость ниже, подозреваю, что и в обслуживании дешевле.

[Old_Henri]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 20:26)

200-я ошаэ в Афгане с Баграма/Шинанда до Кандагара ~400км

С Баграма на боевые под Кандагар ?
Там значительно больше расстояние. Это не вариант. Под Канадагаром они насколько помню с местного аэр и работали. Или с Лошкаревского.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:28)

без всего этого он ничуть не лучше Су25 и будет так же швырять ракеты с кабрирования куда-то туда и падать от ПЗРК

Слушай, ну этих дебилов отсутствие высокоточных средств поражения не особо смущает. Они же и на "не имеющий аналогов" БПЛА С70 Охотник собираются чугуний подвешивать. Обещают попадать. Причем официально об этом заявляли.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:54)

да и в нате тех времен штурмовиков такой же концепции было дохуя - ягуар, скайхок, корсар, этандары - та же концепция, но только они еще и небронированные вообще, и у СУ25 перед ними были неслабые преимущества.

Не обижайте "скайхок", пан сотник! Он на минуточку на 20 с лишним лет старше "грача" - для середины 50-х это было просто чудо техники!
Да и для 80-х он был неплох - на Фолклендах они лихо повоевали (хотя и потери были большие), летая на аж с материка - около 600 км в одну сторону ("грач" на это не способен даже теоретически).
И концепция там другая - это прежде всего палубный бомбер (с возможностью применения ТЯО, кстати), а не "самолет непосредственной поддержки". У него и боевой радиус больше, и нагрузка приличная (как для такого малыша).
В принципе это касается и этандаров, и тем более корсаров - не должны они были елозить над полем боя по дидовски, с нАРами и пушечкой, прилетел-уебал (хорошим пакетом бимб)-улетел, + противокорабельная борьба.
Из буржуйских самолетов к Су-25 концептуально близок только А-10, но тоже с нюансами - американец реально может взять много бомб (т.ч. ВТО) и доставить их на приличную дистанцию.
Главная проблема Су-25 не в стингерах (для них и тандерболты вполне уязвимы), а в дальнобойных РСЗО и современных средствах разведки.

[Juan Carlos]

Цитата (Krausa @ Июн 21 2022, 20:26)

200-я ошаэ в Афгане с Баграма/Шинанда до Кандагара ~400км

так в Кандагаре базировались Су17 и Су25
зачем летать туда бомбить из Баграма?
или всё-таки летали?