Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Июн 27 2022, 15:54)

К сожалению у Украины было 8 лет взять себя в руки, построить патронный и снарядный заводы где нибудь в горах, и начать военное сотрудничество с интересующими странами.

Пампа, давай посмотрим правде в глаза, это бы ничего не решило. (Было бы лучше, но не кардинально)
ИМХО но не одна страна Европы в одиночку без помощи извне с рос армией не справилась бы. Ни Германия ни Франция, возможно Турция и то не факт.
Вот сколько БТГ и колон пожгли, а орки все сунут и сунут. А сколько еще железа и арты по складам в необъятной гниет... Помощь извне в любом случае будет иметь решающий фактор.

[Аарон]

Цитата (Urbanus @ Июн 27 2022, 16:26)

Пампа, давай посмотрим правде в глаза, это бы ничего не решило. (Было бы лучше, но не кардинально)
ИМХО но не одна страна Европы в одиночку без помощи извне с рос армией не справилась бы. Ни Германия ни Франция, возможно Турция и то не факт.
Вот сколько БТГ и колон пожгли, а орки все сунут и сунут. Помощь извне в любом случае будет иметь решающий фактор.

Ну с одной стороны ты прав, а с другой будь у вас в 2014 году аналог Войска Польского даже того времени, то всего этого ужаса просто не было бы.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июн 27 2022, 16:10)

Еще как возмущался и роптал. Но не устраивать же майданы каждый месяц , тем более во время войны (хоть и гибридной)?

майданы устраивали раз в 4 года, каждый раз под выборы
и не норот, а конкретные олигархические структуры, приглашая иностранных помощников - я сам на померанчовом майдани работал, поэтому, не нужно про возмущения и ропот, я этот ропот у вас организовывал, например.

сам же ваш норот был ничем не лучше российского или белорусского, в плане терпилоидности.

норот ничего не сказал, когда николаевские судостроительные заводы на металл пилили
норот ничего не сказал, когда АН последовательно загоняли в могилу
норот спокойно смотрел на умирание и дерибан ХТЗ

И так далее, и тому подобное, список на несколько листов можно составить, как ваши власти последовательно убили всё высокотехнологичное и оставили лишь сырьевой и аграрный сектора - ими проще руководить и они быстрее дают прибыль, а ракеты нахер не нужны, проще корпуса на металл, сразу десяток миллионов в карман и досвидос.

Лишь фашистская агрессия и нашествия абсолютного зверья заставила украинскую нацию проснуться.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 16:26)

Пампа, давай посмотрим правде в глаза, это бы ничего не решило. (Было бы лучше, но не кардинально)

Не проебали бы юг и север на целый месяц.

Было бы больше устойчивости, пока не подошла бы помощь. А так вы зависите от поставок патронов. Обычных патронов. И от снарядов. Логистика с запада забивается поставкой простых расходников.

И тд.

[Urbanus]

Цитата (Аарон @ Июн 27 2022, 16:28)

Ну с одной стороны ты прав, а с другой будь у вас в 2014 году аналог Войска Польского даже того времени, то всего этого ужаса просто не было бы.

Напомню, что до 2014 к власти пришел проросийский Янукович, как думаешь его сильно заботила обороноспособность Украины? Скорее всего было наоборот. А если вспомнить 3 взрыва на больших арт складах перед 2014... То никакие снарядные заводы это не компенсировали бы.
Хотя понятно, что сделать с 2014 могли больше. гораздо больше...

[Наблюдатель]

Цитата (Pampa @ Июн 27 2022, 15:54)

К сожалению у Украины было 8 лет взять себя в руки, построить патронный и снарядный заводы где нибудь в горах, и начать военное сотрудничество с интересующими странами.

Интересующие страны воротили нос. Но в том что за 8 лет не было налажено производство стволов есть грубейшая ошибка укровластей. За что солдаты расплачиваются кровью. Пилить бабло желание есть. Подумать о безопасности страны желания нет. Пилите,
, Шура, пилите. Они же золотые.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 16:32)

к власти пришел проросийский Янукович

Прастити, но он же не сам пришёл, его выбрали.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Июн 27 2022, 16:32)

Напомню, что до 2014 к власти пришел проросийский Янукович, как думаешь его сильно заботила обороноспособность Украины? .

А кого из ваших президентов вообще заботила обороноспособность?
Вот, начиная с Кравчука прям. И заканчивая нынешним.

Да ни один из них не собирался этим заниматься. Включая Порошенку и Зеленского. Одна болтовня. Даже на фоне идущей агрессии. 8 лет впустую, а накануне войны ни мобилизации, ни подготовки, что стоило кучу жизней.

Но виноват Янукович, ага.

[Pampa]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 16:33)

Интересующие страны воротили нос

Воротили нос от коррупционных схем.

Там где коррупция, хайтек не взлетит. РФ как пример.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 27 2022, 16:30)

майданы устраивали раз в 4 года, каждый раз под выборы
и не норот, а конкретные олигархические структуры, приглашая иностранных помощников - я сам на померанчовом майдани работал, поэтому, не нужно про возмущения и ропот, я этот ропот у вас организовывал, например.

сам же ваш норот был ничем не лучше российского или белорусского, в плане терпилоидности.

норот ничего не сказал, когда николаевские судостроительные заводы на металл пилили
норот ничего не сказал, когда АН последовательно загоняли в могилу
норот спокойно смотрел на умирание и дерибан ХТЗ

И так далее, и тому подобное, список на несколько листов можно составить, как ваши власти последовательно убили всё высокотехнологичное и оставили лишь сырьевой и аграрный сектора - ими проще руководить и они быстрее дают прибыль, а ракеты нахер не нужны, проще корпуса на металл, сразу десяток миллионов в карман и досвидос.

Лишь фашистская агрессия и нашествия абсолютного зверья заставила украинскую нацию проснуться.

Вот не соглашусь, вспоминаю случай как люди пошли штурмом на полицейский участок, когда выяснилось, что сотрудники пытались сжечь тело девушки. А сколько раз штурмовали Лукяновское СИЗО?
Можешь вспомнить подобное в рос после публичного всплытья фактов швабринга, похищения жены судьи чеченцами и фоток Цапков поедающих крабов?

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Июн 27 2022, 16:34)

Прастити, но он же не сам пришёл, его выбрали.

Именно, проблема была намного глубже, если посмотреть карту любых выборов, то Украина делилась пополам, строго по Днепру. 40-60% были пророс настроены. Это если бы у вас половина населения топила бы за Палестину.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:19)

Пэтриоты крайних модификаций уже приближаются по возможностям к С-300ПМ

Как бы с300 свои возможности показал не особо, в отличии от пэтриот, у которого долгий список побед и участия в конфликтах.

Так что сравнивать боевого ветерана и комплекс у которого ттх только на бумаге, кек.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Июн 27 2022, 16:36)

Вот не соглашусь, вспоминаю случай как люди пошли штурмом на полицейский участок, когда выяснилось, что сотрудники пытались сжечь тело девушки. А сколько раз штурмовали Лукяновское СИЗО?
Можешь вспомнить подобное в рос после публичного всплытья фактов швабринга, похищения жены судьи чеченцами и фоток Цапков поедающих крабов?

мелкие вспышки бурного недовольства - участок пожгли, цыганский городок разгромили, этого всегда было немало, и в РФ таконго можно найти - от Кондопоги и до московского бунта в 13 году - масштабы, кстати, покруче украинских

побузили и угомонились, что в РФ, что на Украине
это никак не связано с желанием сменить власть и убрать ворьё из Рады и министерств

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 27 2022, 16:35)

А кого из ваших президентов вообще заботила обороноспособность?
Вот, начиная с Кравчука прям. И заканчивая нынешним.

Да ни один из них не собирался этим заниматься. Включая Порошенку и Зеленского. Одна болтовня. Даже на фоне идущей агрессии. 8 лет впустую, а накануне войны ни мобилизации, ни подготовки, что стоило кучу жизней.

Но виноват Янукович, ага.

Тут соглашусь, их заботили в первую очередь личные интересы, но что маэмо то маэмо.
Справедливости ради, народ или люди в принципе не мог протестовать из-за проблем с оборонкой (кто знает сколько тех танков на ходу), так как были более несущие проблемы в экономике.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Июн 27 2022, 16:14)

Насамс - это я его слепила из того что было. Взяли авиационную УРВВ, поставили на землю, кому-то приделали ещё бустер и дали РЛС.

Это никак не вундерваффе и по возможностям сильно уступает Бук-М1

Спорно. Использование авиационных ракет (доработанных или не очень) для наземных/морских ЗРК - вполне распространенная практика. Хз как насчет проверки в реальных боях, но та же "Си Спэрроу" стоит на вооружении уже почти 50 лет во множестве стран, и пережила кучу модернизаций - не думаю, что полное говно имело-бы такую популярность.
Что касается сравнения с Буком - не знаю как насчет поздних модификаций оного, но М1 явно уступает НАСАМСу, который выигрывает уже хотя-бы за счет активной головки, более пригодной для работы по низколетящим целям, и не требующей постоянной подсведки, которая демаскирует позиции.
Да, и если воздушный АМРААМ зарекомендовал себя великолепно - почему его наземный вариант должен быть плох? Дальнобойность конечно сильно уменьшится (если без хорошего бустера), но голова и органы управления-то остались те же!
Кстати, если верить интернетам, поздние модификации НАСАМС могут использовать разные типы ракет, т.ч. АйРИС-Т, "сайдвиндер" и ЕССМ (с головой от АМРААМ).
Конечно не вундерваффе, но похоже вполне годный комплекс

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 16:38)

Украина делилась пополам, строго по Днепру

Совсем не по Днепру

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Июн 27 2022, 16:14)

Насамс - это я его слепила из того что было. Взяли авиационную УРВВ, поставили на землю, кому-то приделали ещё бустер и дали РЛС.

Это никак не вундерваффе и по возможностям сильно уступает Бук-М1

Эт с каких интересно делов? Можешь объяснить по чем уступает?

Nasams 2 примерный аналог Бук М2 по дальности и досягаемости по высоте. Но с АРЛГСН.

Nasams 3 примерный аналог Бук М3. ИМХО голова поинтелектуальнее будет. Даталинка с перенацеливанием от другого носителя (это базовая фишка новой воздушной, занчит и на наземной должна быть) и самозахвата цели на траектории вроде как нет. Да и помехазищенность думаю лучше. Ну и отдельный вопрос что это примерно посередине между 9М96Е1 и 9М96Е2. Так что это уже аналог С350 и С-300.

Там единственный вопрос по цене и мобильности. Но всяко лучше чем С-300, т.е круче всего что есть у ВСУ.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 27 2022, 16:41)

мелкие вспышки бурного недовольства - участок пожгли, цыганский городок разгромили, этого всегда было немало, и в РФ таконго можно найти - от Кондопоги и до московского бунта в 13 году - масштабы, кстати, покруче украинских

побузили и угомонились, что в РФ, что на Украине
это никак не связано с желанием сменить власть и убрать ворьё из Рады и министерств

Ну тем не мене, я еще помню, как будучи студентом у нас с общежития КПИ ходили на акции Кучму Геть! И нужно сказать многочисленные, потом были 1 и 2 майданы, так что масштаб протестов несравним с рос.

[Саша Белый]

Вообще то в РФ было дело - парламент с танков раскатали (об это часто забывают).

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Июн 27 2022, 16:43)

Совсем не по Днепру

Ну ладно это смотря за какой год голосования брать там то одна то другая сторона перетягивала. Но согласись, % поддерживающих рос был очень большой. Сейчас же пу сплотил Украину, как никогда, как говорится не было бы счастья, да...