Украино-российская война Z #8, Кульбаби

[Zigzaur]

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Июн 28 2022, 13:45)

Что, Южмаш не мог бы производить ОТР типа Точки? Мог бы. И разработать и производить.

Не заводи шарманку. Весь вопрос в деньгах. Внезапно это все ДОРОГО. Даже отдельно взятая ОТРК. При том что нормальные страны делают ставку на КР и авиацию с КР и ВТО.

Так что из стран НАТО позволить себе ОТРК смогли ЕМНИП только американцы с ATACMS. При этом опыт корейской KTSSM показывает что сделать что-то вменяемое нужен доступ к GPS, а следовательно только с разрешения США.
Сам знаешь как США относятся к экспорту чего либо с дальностью свыше 300 км или подсказать?

Так что экспортных перспектив у такого проекта не было. А делать только для себя всю номенклатуру вооружения не могут позволить и более богатые страны. Чего уж говорить о нищей по и меркам Украине, для которой в 90-х 100 баксов была офигенная ЗП...

При этом:
1) На деньги саудов ОТРК Гром почти допилили.
2) На будущее ИМХО надо делать КР на 1000-1500 км. Это не так дорого, технологии есть.
3) С ОТРК Украине стоит ограничиться Ольхой-М. И докупать ATACMS (эх, купить бы KTSSM). А для длинной руки использовать КР.
4) И обязательно авиацию с ВТО.

[Pampa]

Да уж, миф о легендарной и несокрушимой ухнул в тазике вниз по эскалатору.

Вместе со всем остальным.

[fahed]

Цитата (Zigzaur @ Июн 28 2022, 14:17)

Да вы поглядите! Самый крутой инструмент по выкачиванию деняк из бюджета в оборонку, лоббист ВПК и райтеонов - TNI - и тот уже перестал клеветать о мощи ВС РФ под соусом "дайте денег Локхиду" и пишет о химере!
Дожили! Сейчас только о китайцах писать будет (((

[Zigzaur]

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Июн 28 2022, 14:21)

Не заводи шарманку. Весь вопрос в деньгах. Внезапно это все ДОРОГО. Даже отдельно взятая ОТРК. При том что нормальные страны делают ставку на КР и авиацию с КР и ВТО.

Так что из стран НАТО позволить себе ОТРК смогли ЕМНИП только американцы с ATACMS. При этом опыт корейской KTSSM показывает что сделать что-то вменяемое нужен доступ к GPS, а следовательно только с разрешения США.
Сам знаешь как США относятся к экспорту чего либо с дальностью свыше 300 км или подсказать?

Так что экспортных перспектив у такого проекта не было. А делать только для себя всю номенклатуру вооружения не могут позволить и более богатые страны. Чего уж говорить о нищей по и меркам Украине, для которой в 90-х 100 баксов была офигенная ЗП...

При этом:
1) На деньги саудов ОТРК Гром почти допилили.
2) На будущее ИМХО надо делать КР на 1000-1500 км. Это не так дорого, технологии есть.
3) С ОТРК Украине стоит ограничиться Ольхой-М. И докупать ATACMS (эх, купить бы KTSSM). А для длинной руки использовать КР.
4) И обязательно авиацию с ВТО.

Гадес у франков и Бора у турок. Навскидку )
Ну ещё Лора жи есть, красноцахальская.

[Red]

Цитата (Waran @ Июн 28 2022, 14:17)

Далеко до европ,мусье Ред,ой далеко..пардон и энтшульдигунг,но уж как есть.
А вообще вы злобно оффффтттопппиите)))

Изначально посыл был в том, что Ебург, Тюмень, Тобольск и прочее Зауралье очень неплохо живут благодаря Сибуру, УГМК и прочим частным лавочкам. Города приличней всего, что есть в европейской части России, кроме Москвы и питера. И продолжают строиться. И Москва им нафиг не нужна в принципе. Для них отделиться - одна радость.

[Zigzaur]

Цитата (fahed @ Июн 28 2022, 14:23)

Да вы поглядите! Самый крутой инструмент по выкачиванию деняк из бюджета в оборонку, лоббист ВПК и райтеонов - TNI - и тот уже перестал клеветать о мощи ВС РФ под соусом "дайте денег Локхиду" и пишет о химере!
Дожили! Сейчас только о китайцах писать будет (((

А ты смотри как Макрон заговорил



P.s. насчёт national interest - учитывая как он пробрасывал российскую тему с миром на 15-и условиях, может он и сейчас отрабатывает повесточку? Типа, русские уже показали свою несостоятельность, можно особо не напрягаться с помощью Украине?

[Pampa]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 14:34)

насчёт national interest - учитывая как он пробрасывал российскую тему с миром на 15-и условиях, может он и сейчас отрабатывает повесточку?

Там отдельные авторы пишут, кто знает кто им платит? Тот что писал про 15 пунктов довольно мутный тип.

[Pampa]

[Nechriste]

Похоже там 2 ракеты прилетело...

[Nechriste]

Разбарахоленный "басурманин". Интересно - "салон" снят в ноль, а башня с вооружением и даже боекомплектом - на месте...

[sas1975r]

Цитата (fahed @ Июн 28 2022, 14:27)

Гадес у франков и Бора у турок. Навскидку )
Ну ещё Лора жи есть, красноцахальская.

Hadès создавался под ЯО и 30 ракет на 15 комплексов только доказательство того что "дорого"

Турки да, но у них свои заморочки. Как и Израиль. И Израиль уже в НАТО?

Вопрос не в том что "не могут". А в том что по деньгам не выгодно.

При этом для Украины есть более приоритетные вещи. Украина не смогла обеспечить выпуск арты и снарядов к ней, спутников и БПЛА. А ты ей предлагаешь вундервафли клепать и вбухивать при этом деньги в гигантов СССР (Южное например только разработчик, производство БР в Павлограде. Содержать все КБ ради ОТРК - это как отапливание зимой окружающей среды, вместо отапливания конкретного помещения)...

[Аарон]

Цитата (Багник @ Июн 28 2022, 14:16)

Трехэтажки на фото это не строят, а построили в 50-60е. Они капитально отремонтированы, но это не современные проекты таунхаусов.

Выглядят приличнее чем старые районы в Израиле.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:07)

Южное например только разработчик, производство БР в Павлограде.

Не совсем так - БР делал завод Южмаш (при нем собственно и существует КБ, или наоборот). А в Павлограде химзавод, который занимаетя производством и переработкой взрывчатых веществ.
Но по существу согласен - кмк нельзя оценивать ситуацию в украинской промышленности (т.ч. оборонной) без учета реальной экономической и политической ситуации.
Кроме дикой жопы 90-х (да и в дальнейшем экономика была далеко не ок) надо учитывать, что до 2014 года в войну (даже вооруженный конфликт) с Россией в стране не верил практически никто. Да, это не оправдывает фактический развал вооруженных сил, и после 2014 года для их восстановления сделано недостаточно, можно было сделать сильно больше (а главное рациональнее) - но блин нельзя ожидать от Украины военных успехов на уровне ведущих держав - ресурсы просто несопоставимые!

[Аарон]

Цитата (sas1975r @ Июн 28 2022, 14:21)

Не заводи шарманку. Весь вопрос в деньгах. Внезапно это все ДОРОГО. Даже отдельно взятая ОТРК. При том что нормальные страны делают ставку на КР и авиацию с КР и ВТО.

Так что из стран НАТО позволить себе ОТРК смогли ЕМНИП только американцы с ATACMS.

Звиняй, но Израиль не богаче Украины. http://nevskii-bastion.ru/lora-israel/ Было бы желание .

[Аарон]

"Еду, еду не свищу, а наеду не спущу".

#Ukraine: Two HIMARS launchers in service with Ukrainian Forces in the East recently. pic.twitter.com/PzoLj6JP8l— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) June 28, 2022

[Zigzaur]

Выглядит постапокалиптично

[Nechriste]

Цитата (Аарон @ Июн 28 2022, 15:35)

Звиняй, но Израиль не богаче Украины. http://nevskii-bastion.ru/lora-israel/ Было бы желание .

Гораздо богаче, даже в абсолютных цифрах (а уж на душу населения - во много раз), + существенная военная помощь от США... Но вообще Израиль - это эталонный пример как НАДО работать в плане ВПК, с ним мало кто сравнится (а может и никто).
А Украина - скорее пример как НЕ надо... Проебов море, кто ж спорит?
Но рассказы про "могучее промышленное наследие СССР" не совсем в кассу - значительная часть этих предприятий оказалась в принципе непригодна для работы в постсоветской реальности и нах никому не нужна.

Что касается ОТРК - создать ее безусловно могли. Работы велись (якобы уже на финальном этапе), и при нормальном финансировании их наверняка можно было завершить на пару лет раньше. Но что бы принципиально изменило наличие у Украины десятка-двух этих эрзац-искандеров, на которые пришлось-бы слить туеву хучу бабла? Вон россияне их уже многие сотни отстреляли (а вообще дальнобойных ракет - тысячи) - очень неприятно конечно, много гражданских погибло, и экономика пострадала - но на военный расклад они не сильно повлияли.
Вот почему готовую "ольху" не закупили в более товарных количествах - вопрос, за который кто-то должен ответить (если не сейчас, то после войны).

[Zigzaur]