Украино-российская война Z #9, Бджола

[Саша Белый]

Такие сетевые нет-структуры видимо довольно сложно , и в плане продумать и в плане это все рулить , перемешать и обслуживать ( кормить, поить, чинить сами тыловые части что будут шныряит в этом муравейнике)
+ затраты на сопровождение, организацию и дистрибуцию ( знать где что лежит, но не в разных стеллажах, а разных городках).
Плюс система связи тыла и управления колоннами , ремонт машин ( они ведь поднимаются в пути где то, вдалеке от своей части ) и т.д.
в Чечне были такие "колонисты" что спецом водили колонны.
В 1991 году у корпусного командования тыла 7 корпуса ( суммарно вышло под 20 тыс в разных автомобильных, о монтных и дорожных батальонах, промежуточных складов довольствия и т.д и тбп, так же было несколько тысяч машин, число номенклатурных и партионных позиций бкбк ГСМ,снаряжения, ЗИП видимо сотни тысяч или миллионы позиций и партий) - было довольно трудная и кропотливая работа. В литературе про нее много указано.

. Плюс оказалось что надо карты, джмпиэс и рации. В одном батальоне было только три рации ( имеется ввиду серьезные, укв-кв диапазона , а не ходили говорили для переговоров между машинами )чтобы разъедающие по пространству колонны и группки могли связываться между собою.

Какую то распределеную сеть мелких складиков они, американцы, и не строили.
Организация тыла командования корпуса построена была вокруг logistic base ( крупные пункты складов довольствия ), logistic support area , mainence area ( районы в 10-20-30 км в поперечнике где были натканы относительно небольшие склады,, площадки хранения, ремонта и т.д ).
На ТВД ( это и причальная зона, и огромные стратегические запасы, авиационный наземный элемент, очень громоздкий)- аналогично . Громоздкий и малоповлпотливый организм.

Выдвижение левого фланга, двухкорпусной армии, началось с переброски и организации передовой логистической базы, даже первые колонны в значительной степени состояли из тыловых машин ( и частей тыла и тыла полевых частей(- и такую армаду иракцы кстати в общих чертах вскрыли. Битва патрулей начавшаяся в скором времени у границы, имела эпизоды в т.ч и частных попыток проникновения иракцев за границу, прощупать обстановку ( т.е. иракских частных наступлений силами разведки и патрульных отрядов).

Напротив, их противник, иракские войска, организовал в оперативном тылу кувейтский группировки ( район у северной границы Кувейта, южнее Басры в пустыне) логистический район, где американцы выделяли 8-9 логистический пунктов и групп ( это без учёта дистрибуции в соединениях, корпусных кладовки и зоны и т.д) на территории примерно 80-100 км.
Воевать тяжело
Зы
Так же в Кувейте было 2 крупных стратегических склада бкбк ( я по тексту не понял, но видимо на основе кувейтских, армии мирного времени)- которые иракцы значительно расширили и провели инженерные работы по рассредоточению запасов в них по мелким кучкам с обваловкою , окопами ( так что даже ряд мощных и частых ударов , в общем поразили не очень большую долю бкбк, но в целом наряду с поражении частного управления, связи и транспорта этих логистических комплексов - боепитания от них осложнил )

[sas1975r]

Цитата (Krausa @ Июл 10 2022, 12:57)

Грузовиков то столько же будет, что один большой склад, что 10 маленьких, они тока ездить будут по 10 путям, но, да, пропускная способность и плотность дорожной сети тут будут критичны.


На гражданке запрос с точки на склад и отгрузка делаются вообще без участия человека, и задача там с в случае распределннного склада Озона или Амазона на порядок сложнее - нужно товар забрать на складе продавца и привезти на свой в нужный район. В армии все проще, и с человеками нет проблем, автоматизация и учет нужен тока на самих складх, остальное можно решить руками, ногами и голосом. Ну кароч, как мне видится, задача решаемая даже в росс условиях, если к делу с умом подойти. Че, думаешь в Озоне на складах сидят гении логистики и учета?

Ты только не учитываешь что на гражданке по максиму идет укрупнение логистических центров. Потому что в крупном центре можно поставить автоматизированную систему отбора грузов. А в мелком - тока ручками. Потому идет максимально возможное укрупнение складов.

При этом в гражданке для промежуточных складов идет минимизация товарных запасов. В идеале "под заказ".
В Ру как говорят остался атавизм от СССР - системы "пуш". Идет выдача не под заявки. а по дневной норме. В таком варианте промежуточные склады будут постоянно переполняться.

Так что задача создания именно распределенных мелких складов на гражданке не решена. Это военная фишка. При это в РФ она имеет даже больший геморой чем на Западе - 1) из-за проблем с организацией заявок по потребности 2) большего потребного количества снарядов.

Ну и зная забюрократизированность таких систем и даже на гражданке проблему с материальной ответственностью, очевидная организационная проблема распределенных складов это обязательное наличие материально ответственного лица и охраны.

Т.е. как бы проблем с таким распределением явно добавляется.

[Nechriste]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 12:57)

Грузовиков то столько же будет, что один большой склад, что 10 маленьких, они тока ездить будут по 10 путям, но, да, пропускная способность и плотность дорожной сети тут будут критичны.

Думаю эти большие склады не только просто от лени и дурости делаются - привязка к жд играет роль, + желательно наличие каких-никаких помещений, бо под открытым небом их и засечь легче, и уничтожить можно чем угодно.
Опять-же на каждый склад (даже маленький) нужна какая-никакая охрана, погрузочная команда (и/или оборудование), прапор-кладовщик (или несколько).
Кмк сделать вместо одного большого склада 10 маленьких - та еще проблема. Но придется.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:30)

Воевать тяжело

Да и логистика сама по себе без войны, это целая наука. В универах её несколько лет учат.

[Krausa]

Цитата (Pampa @ Июл 10 2022, 13:16)

Нет.

Значит и рембазы и заправки тоже надо распределять.

А теперь представь сколько журналов учета нужно. И дополнительных людских и технических средств.

Поебаться придется, конечно, любая реорганизация это большой объем работы и временный бардак.
Можно вообще гражданским подрядчикам отдать всю межскладскую логистику если самим никак, раз уж пошли по пути внедрения частных армий, куле, дедов в штурмовики сажают, че на склады не посадить тодга. Денег давай тока. И никаких тебе тетрадей и рембаз.

[Pampa]

В Херсоне что то взорвалось

Powerful series of explosions in Kherson, just now. Heard all over town. <br>Approximate map where the cloud of smoke rose. pic.twitter.com/wibRsM1xEe&mdash; Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) July 10, 2022

[Pampa]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 13:41)

Поебаться придется, конечно, любая реорганизация это большой объем работы и временный бардак.
Можно вообще гражданским подрядчикам отдать всю межскладскую логистику если самим никак, раз уж пошли по пути внедрения частных армий, куле, дедов в штурмовики сажают, че на склады не посадить тодга. Денег давай тока. И никаких тебе тетрадей и рембаз.

Выше СБ ещё более подробно разложил.

З.Ы. Гражданским конечно же рембазы не нужны, у них авто не ломаются.

З.Ы.Ы. А кто будет обеспечивать логистикой гражданское население?

[Саша Белый]

Может ещё начать ещё перед гражданскими отчитываться о работе?
Парламенские ревизионные комиссии запустить ? Пояснять им ( и отставным военным которые те наймут в эксперты) почему сделано именно так а не иначе?
Публиковать данные и отчёты , по существу ( а не в стиле" рядовой Мамедов сидел за рычагами и неистово извергал из себя огонь") о прошлых войнах , операциях и пояснять какие были сделаны выводы и почему?
Выгонять на мороз офигевших и закостенелых в косности, в очковтирательство генералов?

Вы чо, совсем что-ли с ума сошли..

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июл 10 2022, 13:44)

В Херсоне что то взорвалось

Powerful series of explosions in Kherson, just now. Heard all over town. <br>Approximate map where the cloud of smoke rose. pic.twitter.com/wibRsM1xEe&mdash; Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) July 10, 2022

Может это оно?

Цитата (Геб @ Сегодня, 13:04)

Алаверды Часову Яру:

[serafim]

Цитата (Krausa @ Июл 10 2022, 12:57)

Грузовиков то столько же будет, что один большой склад, что 10 маленьких, они тока ездить будут по 10 путям, но, да, пропускная способность и плотность дорожной сети тут будут критичны.


На гражданке запрос с точки на склад и отгрузка делаются вообще без участия человека, и задача там с в случае распределннного склада Озона или Амазона на порядок сложнее - нужно товар забрать на складе продавца и привезти на свой в нужный район. В армии все проще, и с человеками нет проблем, автоматизация и учет нужен тока на самих складх, остальное можно решить руками, ногами и голосом. Ну кароч, как мне видится, задача решаемая даже в росс условиях, если к делу с умом подойти. Че, думаешь в Озоне на складах сидят гении логистики и учета?

неа. Тебе нужен грузовик чтобы перевезит груз из пункта а в пункт б и вернуться обратно, грузовик из пункта б в пункт в и т.д. Т.е. чем больше перевалочных складов, тем больше нужно грузовиков, и соответственно увеличение пропускной способности дорог, авто ломаются, заправляются, значит ещё мастерские, склады гсм, запчастей и т.д. И мы все помним что палеты буржуинское изобретение, которое недухоскрепно использовать, поэтому нужно ещё больше народу, которые все эти ящики будут по 10 раз перекладывать с места на место, а это и места размещения и еда и т.д. И всё это надо ещё и охранять и прикрывать пво. Это логистический ад, а учитывая какие "гении" это всё сейчас делают, то ад в кубе.

[Pampa]

Ukraine’s 40th Artillery Brigade hit Russian military hardware in Kharkiv Oblast.#Russia #Ukraine pic.twitter.com/DDt5u3pU4F&mdash; BlueSauron👁️ (@Blue_Sauron) July 10, 2022

[Krausa]

Цитата (sas1975r @ Июл 10 2022, 13:35)

Ты только не учитываешь что на гражданке по максиму идет укрупнение логистических центров. Потому что в крупном центре можно поставить автоматизированную систему отбора грузов. А в мелком - тока ручками. Потому идет максимально возможное укрупнение складов.

При этом в гражданке для промежуточных складов идет минимизация товарных запасов. В идеале "под заказ".
В Ру как говорят остался атавизм от СССР - системы "пуш". Идет выдача не под заявки. а по дневной норме. В таком варианте промежуточные склады будут постоянно переполняться.

Так что задача создания именно распределенных мелких складов на гражданке не решена. Это военная фишка. При это в РФ она имеет даже больший геморой чем на Западе - 1) из-за проблем с организацией заявок по потребности 2) большего потребного количества снарядов.

Ну и зная забюрократизированность таких систем и даже на гражданке проблему с материальной ответственностью, очевидная организационная проблема распределенных складов это обязательное наличие материально ответственного лица и охраны.

Т.е. как бы проблем с таким распределением явно добавляется.

Ну это не совсем так, гигантские логистиеские центры на гражадке они не от хорошей жизни и обусловлены рядом непреодолимых обстоятельств типа таможни и растаможки TIR, тем что фурам нельзя внутрь больших городов итд.

[Nechriste]

"Вяло бахает"

А Вася из Стаханова всё недоволен, вяло бахает, говорит #Алчевск #чотаржу https://t.co/YOEOneO3wz pic.twitter.com/ylcC7L65Vb&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) July 10, 2022

[fahed]

[Krausa]

Цитата (serafim @ Июл 10 2022, 13:48)

неа. Тебе нужен грузовик чтобы перевезит груз из пункта а в пункт б и вернуться обратно, грузовик из пункта б в пункт в и т.д. Т.е. чем больше перевалочных складов, тем больше нужно грузовиков, и соответственно  увеличение пропускной способности дорог, авто ломаются, заправляются, значит ещё мастерские, склады гсм, запчастей и т.д. И мы все помним что палеты буржуинское изобретение, которое недухоскрепно использовать, поэтому нужно ещё больше народу, которые все эти ящики будут по 10 раз перекладывать с места на место, а это и места размещения и еда и т.д. И всё это надо ещё и охранять и прикрывать пво. Это логистический ад, а учитывая какие "гении" это всё сейчас делают, то ад в кубе.

Ну по количеству хопов и тс ты не прав.
Есть условный терминал (жд станция) промежуточный мегасклад (Красный Луч, бгг) и 100 потребителей. С жд станции все 100 машинами везется на мегасклад и от туда потребители забирают своими 100 машинами к себе. Для упрощения 200 рейсов в оба конца в день (100 от жд до склада и 100 от склада до потребителей)
Мегасклад делим на 10 вместе с машинами расположенных в р-не 20X20 км, плечо +- не меняется, те же 100 рейсов от жд в день и те же 100 рейсов от потребителей.
То есть логика в том, что кол-во транспорта увелиивается только с количеством хопов (звеньев в цепочке от терминала до потребителя), а при распараллеливании - количество звеньев не меняется, как бы л в нашем примере один склад и два плеча, так и осталось

[Nechriste]

Нижегородского активиста оштрафовали за «дискредитацию» российской армии из-за кавычек в слове «спецоперация».https://t.co/bldyAI9k1h&mdash; The Insider (@the_ins_ru) July 10, 2022

[Pampa]

[Pampa]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 14:09)

Ну по количеству хопов и тс ты не прав.

Будь добр прочитать все коментарии по теме и подумать, а не забивать тему короткими ответами на то что удобно.

[Zigzaur]

Цитата (Pampa @ Июл 10 2022, 10:56)

Не в религии дело.

Кек.

Главный муфтий РФ т.е. глава всех мусульман РФ и патриарх глава всех православных РФ + списка стран.

Это как если бы например примас Испании сказал, пора пацаны устроить крестовый поход и для начала наебнуть по неверным в Мароко каком нибудь.

Кто тебе сказал что он "глава всех мусульман РФ"?

Во-первых, он не мусульманин.
Во-вторых, у мусульман нет "главы всех мусульман".
В-третьих, он обычный русский коллаборант.

[Krausa]

Цитата (Pampa @ Июл 10 2022, 14:12)

Будь добр прочитать все коментарии по теме и подумать, а не забивать тему короткими ответами на то что удобно.

Ну то есть по твоему это нерешаемая проблема со складами.
Ну ок, посмотрим.