Украино-российская война Z #9, Бджола

[Геб]

Цитата (спокойный тип @ Июл 10 2022, 21:57)

ни разу не историк. просто интересно вот эта картинка брехня или не?

[Urbanus]

Цитата (Аарон @ Июл 10 2022, 22:34)

Вот интересно , а в РФ никогда не пытались посчитать экономический и военный вклад Украины в успехи РИ и СССР?

Зачем? Мордор добро никогда не помнит, память как у золотой рыбки. В учебниках истории нет даже упоминания о Ленд-лизе 42 года, ножках Буша 91... У них активно продвигается норотив, что рос и сама бы Гитлера победила и другие республики так чисто фоном были

[Геб]

А потом обезьяны в цветных носках будут лупать честными глазами в монитор и втирать про медкомиссии и проверку на судимость:

[спокойный тип]

Цитата (Nechriste @ Июл 10 2022, 22:27)

Тамбовский волк тебе коллега.
"Русь" никакого отношения к россии не имеет - имеет некоторое отношение к Украине и к Швеции.
Говорить о формировании прото-россии можно гдето на этапе куликовской битвы, не раньше.


З.Ы. А вообще такое заглубление в историю - бесполезная хуйня. Национальные государства только начали формироваться лет 200 с чем-то назад.

Правильно-ли я, Вас понял, что в 1380году еще не сформировалось окончательно государство ибо 200 лет тому назад это 1800г.

закончили про историю

14

[Геб]

[fahed]

[slavikt]

Цитата (Геб @ Июл 10 2022, 22:40)

А потом обезьяны в цветных носках будут лупать честными глазами в монитор и втирать про медкомиссии и проверку на судимость:

благородие не читатель
только писатель
впрочем,глядя на форумных погононосцев
начиная с юраса и заканчивая ретвизаном
осознаешь
почему их прозвище в армии
шакалы....
причем в РИА те же офицеры назывались драконы....

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Июл 10 2022, 22:27)

А вообще такое заглубление в историю - бесполезная хуйня. Национальные государства только начали формироваться лет 200 с чем-то назад.

именно
и главари этих государств никому никаких подарунков не делали

цари и амператоры земли украины они захватывали для себя, население, до того, в основном, волное - закрепощали, обращали в рабство.
большевики с лениным и сталиным тоже, особо ничем народы украины не одарили, наоброт, загнали в колхозы, устроили массовые депортации и пару дичайших голодоморов, сократив население на десяток миллионов, минимум, и истребив национальную тилигенцию
хрущ тоже, ничего никому не дарил, а перевел одну из областей СССР в подчинение другой республике того же СССР, что делалось и до, и после с кучей других областей страны в разных республиках

потом ссср лопнул и новые начальники забрали свои уделы на основании привычных границ, доставшихся им от позднего союза, ни про какие подарки говорить вообще неуместно

иначе, довайти, начнем речь, но не про подарки, что неплохо совсем, а про украденые и отобранные силой земли, которые россия захватила у других народов
хотите погружения в историю, будьте готовы начать каяться и платить

вон, дид лешек валенса заявил вчера, что пора всем народам, на чьих землях власть русских, восстать и выгнать зазватчиков, и тогда население россии станет 50 миллионов, и границы тоже придут в норму...

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Июл 10 2022, 22:44)

Это внизу все списки отказников?! Там сотни 2 минимум навскидку...

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:47)

хотите погружения в историю, будьте готовы начать каяться и платить

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:47)

вон, дид лешек валенса заявил вчера, что пора всем народам, на чьих землях власть русских, восстать и выгнать зазватчиков, и тогда население россии станет 50 миллионов, и границы тоже придут в норму...

Более чем логично, и вполне справедливо.
Кстати, а ведь вновьсформированные татарский батальон "Алга" (вместе с "тимером"), а также бурятский батальон "Бимба", тувинский батальон "Батухан", якутский батальон "Коала Бельды" и прочие - могут же не ехать в Украину подыхать за хуй собачий, а создать на своей исконной земле свои свободные национальные государства, без московских баскаков, без дани и без унижений. И тогда посмотрим, готова-ли "титульная нация" хуй о палец ударить ради дидов и вяличия.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Июл 10 2022, 23:02)

Это все, что нужно знать об истории россии...

[Zigzaur]

Цитата (Геб @ Июл 10 2022, 22:40)

А потом обезьяны в цветных носках будут лупать честными глазами в монитор и втирать про медкомиссии и проверку на судимость:

Когда чеченский канал Адат публиковал что в Чечне вербуют бывших уголовников и заключённых, русские патриоты ухмылялись и изображали иронию

[sas1975r]

Цитата (спокойный тип @ Июл 10 2022, 21:57)

ни разу не историк. просто интересно вот эта картинка брехня или не?

1) Ни Украины ни России на ото момент как таковых не существовало. Поэтому рассуждение в таких понятиях эфемерно
2) В те времена границы были весьма условными, сильно менялись, при этом было такое понятие как Магдебургское право, по которому например Киев гетьману не подчинялся. Сама Гетьманщина была просто территориями контролируемыми казацкими полками.
3) Если считать Украина = Гетьманшина в 1654, после Переяславской рады, когда Гетьманщина вышла из под власти польского короля и стала подчиняться русскому царю, то в нее по этой карте входили еще примерно Винницкая, Черкасская, Киевская , Черниговская и Полтавская области и часть Брянской области РФ.
3) Но Гетьманщина разделилась в результате Руины на праобережную и левобережную. Цари уступили правобережную Реи Посполитой. И правобережные полки были ликвидированы.
4) Интересный вопрос куда относить Слобожанщину - территории слобожанских полков - ахтырского, сумского, харьковского, изюмского, и острожского (Воронежская область). Формально в 1654 году граница Русского царства проходила по Белгородской черте. И эта территория была Диким полем (т.е. ничьей землей). И за счет создаваемых полков, в основном из переселенцев с правобережной гетьманщины, эта земля и заселялась. Де юре как бы территория русских царей. А де факто правобережные казаки эту тетириторию для царей отбили и заселили. Да и войско Запорожское точно также родилось - это казацкие полки которые образовывались по границам Речи Посполитой для защиты от набегов татар.

П.С. Хороший наброс на вентилятор

[Zigzaur]

Цитата (Nechriste @ Июл 10 2022, 22:49)

Это внизу все списки отказников?! Там сотни 2 минимум навскидку...

280

[Pampa]

Т90м, редкий зверь по нынешним временам

https://t.me/marzoev_oleg/954

[Zigzaur]

Что случилось? Все же идёт строго в соответствии с планами, да и не начинали вы даже ещё ничего серьезного?..

[alexma2009]

Котенок и полк им. Кадырова операция по эвакуации убитых откуда то с нейтралки

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:13)

Да и войско Запорожское точно также родилось - это казацкие полки которые образовывались по границам Речи Посполитой для защиты от набегов татар.

Да и собственно Речь Посполитая для украинцев не чужая (равно как для литовцев и беларусов)...
Хотя, как я уже говорил, тогдашние государства имеют к современным крайне опосредованное отношение - это была эпоха феодализма (или полуфеодализма), в которой основная масса населения (независимо от национальности) была фактически на правах скота и ничего не решала (в россии впрочем до сих пор так).

Но вообще - нахуя все эти исторические привязки, если есть международное право? Есть границы государств после распада СССР, признанные ВСЕМ мировым сообществом (т.ч. и россией) - нафига огород городить?!

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:21)

Т90м, редкий зверь по нынешним временам

Может его в той яме и спалили
Хотя то вроде на Славянском направлении...