Украино-российская война Z #9, Бджола

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Июл 16 2022, 02:33)

Такой хуйней как присоединение новых территорий США перестали страдать давно, новую экономическую парадигму осилили. Это Пыня никак не осилит. Ты очень правильно временную рамку ограничил, потому что Иракская война - это бледная тень того что белые люди устроили во Вьетнаме. Даже если считать только прямой урон, не беря косвенный типа прихода Пола Пота в Камбодже.

По Ираку, быренько выцепил ссылки из Вики:

Iraq Body Count: https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Body_Count_project
As of February 2019, the IBC has recorded 183,249 – 205,785 civilian deaths.

Исследование The Lancet, которое оценивает всего жертв за период вторжения в 655 тысяч человек: https://web.archive.org/web/20150907130701/...ancet111006.pdf

In Iraq, as with other conflicts, civilians bear the consequences of warfare. In the Vietnam war, 3 million civilians
died; in the Democratic Republic of the Congo, conflict
has been responsible for 3·8 million deaths; and an
estimated 200 000 of a total population of 800 000 died in
conflict in East Timor.33–35 Recent estimates are that
200 000 people have died in Darfur over the past
31 months.36 We estimate that almost 655 000 people—
2·5% of the population in the study area—have died in
Iraq. Although such death rates might be common in
times of war, the combination of a long duration and tens
of millions of people affected has made this the deadliest
international conflict of the 21st century, and should be
of grave concern to everyone.

Вот ещё одно исследование: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3797136/

From March 1, 2003, to June 30, 2011, the crude death rate in Iraq was 4.55 per 1,000 person-years (95% uncertainty interval 3.74–5.27), more than 0.5 times higher than the death rate during the 26-mo period preceding the war, resulting in approximately 405,000 (95% uncertainty interval 48,000–751,000) excess deaths attributable to the conflict. Among adults, the risk of death rose 0.7 times higher for women and 2.9 times higher for men between the pre-war period (January 1, 2001, to February 28, 2003) and the peak of the war (2005–2006). We estimate that more than 60% of excess deaths were directly attributable to violence, with the rest associated with the collapse of infrastructure and other indirect, but war-related, causes.

так всё таки сколько от рук США и нато, а то там разбросы +- километр и избыточная смертность и бандитизм и плохое мед обслуживание и шахидмобили.
и я ограничил планку чтобы ещё и афган не поминать в период 79-89. или российскую территорию с гражданами россии в 94-96.

[Rurouni]

Надо сказать что цифры consequences of warfare - это не прямые смерти в результате военных действий, а результат общего роста смертности вследствие войны и её последствий. Люди умирают не только от бомб, пуль и снарядов захватчика.

Вот например исследование the lancet даёт такую оценку:

Violent deaths that were directly attributed to coalition
forces or to air strikes were classified as coalition violent
deaths. In many other cases the responsible party was
not known, or the households were hesitant to specifically
identify them. Deaths attributable to the coalition
accounted for 31% (95% CI 26–37) of post-invasion
violent deaths.

Там весь прирост смертности почти это violent deaths, но лишь треть его можно отнести к коалиции.

Сейчас если заглянуть сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of...Civilian_deaths
То видим оценку 28 тысяч гражданских из которых большинство (22 тысячи) в Мариуполе. Цифра очень приблизительная, мы понятия не имеем сколько там гражданских погибло. Но если брать текущую оценку в 28 тысяч, то можно по той же пропорции оценить что общее число насильственных смертей будет в итоге разика в три выше. А с учетом того что война далека от завершения, может и за 100 тысяч перевалить.

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Июл 16 2022, 02:54)

так всё таки сколько от рук США и нато, а то там разбросы +- километр и избыточная смертность и бандитизм и плохое мед обслуживание и шахидмобили.
и я ограничил планку чтобы ещё и афган не поминать в период 79-89. или российскую территорию с гражданами россии в 94-96.

Ну вот я выше выложил, только треть от прироста violent deaths относится к коалиции.

Вот что они пишут в Discussion:

We estimate that, as a consequence of the coalition
invasion of March 18, 2003, about 655 000 Iraqis have died
above the number that would be expected in a non-conflict
situation, which is equivalent to about 2·5% of the
population in the study area. About 601 000 of these excess
deaths were due to violent causes. Our estimate of the
post-invasion crude mortality rate represents a doubling
of the baseline mortality rate, which, by the Sphere
standards, constitutes a humanitarian emergency.

И вот что по прямому вкладу coailition:

Violent deaths that were directly attributed to coalition
forces or to air strikes were classified as coalition violent
deaths. In many other cases the responsible party was
not known, or the households were hesitant to specifically
identify them. Deaths attributable to the coalition
accounted for 31% (95% CI 26–37) of post-invasion
violent deaths. The proportion of violent deaths
attributable to the coalition was much the same across
periods (p=0·058). However, the actual number of violent
deaths, including those that resulted from coalition
forces, increased every year after the invasion

То есть можно за период март 2003- июнь 2006 оценить число убитых так или иначе коалицией цивилов в ~200 тысяч человек.

Интересно что в основном смерти приходятся не на период вторжения, а на оккупацию (для меня неожиданно, я думал в горячую фазу больше было).

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Июл 15 2022, 23:37)

Помните мы тут обсуждали кто же засыпал Лисичанск "лепестками". Так вот "Лепестки" вчера материализовались в Изюме:

У него же ниже

"На фото боец наступивший на «лепесток», практически потерявший ногу, но российская военно-полевая хирургия не дала человеку потерять конечность."

[Rurouni]

Зиг, такое гуро все же под кат стоит. Я видел, специально не выкладывал.

[alexma2009]

Цитата (Zigzaur @ Июл 16 2022, 06:45)

У него же ниже

"На фото боец наступивший на «лепесток», практически потерявший ногу, но российская военно-полевая хирургия не дала человеку потерять конечность."

Хирурги молодцы раз смогли ногу спасти.
На лосте медик писал пару недель назад он говорил что минно-взрывных 95%
ниже его выжимка
https://lostarmour.info/articles/budni-voen...ika-v-zone-svo/

[Аарон]

Повидимому "оперативная пауза" заканчивпется. К началу дождей РА должна захватить Донбас.

#Russian forces are likely emerging from their operational pause, launching ground assaults north of #Slovyansk, southeast of #Siversk, around #Bakhmut, and southwest of #Donetsk city.<br><br>Read the full report from @TheStudyofWar and @criticalthreats: https://t.co/uwpRqvvgfk pic.twitter.com/QJ9jpY7QVd&mdash; ISW (@TheStudyofWar) July 16, 2022

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Июл 16 2022, 06:45)

"На фото боец наступивший на «лепесток», практически потерявший ногу, но российская военно-полевая хирургия не дала человеку потерять конечность."

не всё так однозначно, и не всё еще потеряно.

результаты пидрыва и операции можно будет оценить только после реабилитации.
очень часто последствия таких травм это повторные воспаления, остеомиелиты, гангрены и прочее такое, потом через полгодика смотришь - а там уже всё отрезано ниже колена и можно деревянную ногу прикрутить, как у джона сильвера

но даже если всё заживет нормально, но это уже не будет здоровая стопа - все связки разорваны, кости повреждены, хромать будет всю жизнь, бегать вряд ли сможет.
ну, или нужна будет целая серия реконструктивных операций, на которые денег точно не найдется, да и нигде в россии их не делают - не умеют.

[Vald]

[Juan Carlos]

карочи, есть жи, я сегодня вам расскажу шикарную историю с хэппиэндом, дон.

вчера познакомился с двумя украинцами, которые воевали, попали в плен, прошли русские лагеря и тюрьму, сумели оттуда выбраться и добраться аж сюда!

завтра пойду с ними оформлять документы и регистрироваться в ведомстве по иностранцам.

[Саша Белый]

Как пояснить российскому либералу , что такое немецко-фашистская оккупация ( и российско-фашистская тоже)- когда население уничтожается со скоростью 8-10% в год? Зверства невиданные по накалу, средневековой жестокости и цивилизационного размаха ,вызвавшие не только последствия типа суда Нюрнберге , но и в культуре и мироощущение им целых поколений.
Он таращит на тебя глаза - что , в войнах не погибали жители, и разницы ему нету.

Ну раз не видно разницы, то не визжите что выперли из Германии и Англии назад в родной Ялуторовск. В Ялуторовске точно так же как и в Лондоне , разве нет.

[fahed]

Хлопцi, там вчера два Су-25 фашни заявляли - пруфов не подвезли?


А еще в Чернобаевке ... 😁💪

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Июл 16 2022, 03:13)

Ну вот я выше выложил, только треть от прироста violent deaths относится к коалиции.

Вот что они пишут в Discussion:

We estimate that, as a consequence of the coalition
invasion of March 18, 2003, about 655 000 Iraqis have died
above the number that would be expected in a non-conflict
situation, which is equivalent to about 2·5% of the
population in the study area. About 601 000 of these excess
deaths were due to violent causes. Our estimate of the
post-invasion crude mortality rate represents a doubling
of the baseline mortality rate, which, by the Sphere
standards, constitutes a humanitarian emergency.

И вот что по прямому вкладу coailition:

Violent deaths that were directly attributed to coalition
forces or to air strikes were classified as coalition violent
deaths. In many other cases the responsible party was
not known, or the households were hesitant to specifically
identify them. Deaths attributable to the coalition
accounted for 31% (95% CI 26–37) of post-invasion
violent deaths. The proportion of violent deaths
attributable to the coalition was much the same across
periods (p=0·058). However, the actual number of violent
deaths, including those that resulted from coalition
forces, increased every year after the invasion

То есть можно за период март 2003- июнь 2006 оценить число убитых так или иначе коалицией цивилов в ~200 тысяч человек.

Интересно что в основном смерти приходятся не на период вторжения, а на оккупацию (для меня неожиданно, я думал в горячую фазу больше было).

Разница между тем как ведут себя русские и американцы

[Zigzaur]

Будут бомбить все что смогут что бы заставить украинцев перестать их химарсить:

Цитата

Шойгу поручил наращивать действия российских войск на всех направлениях в Украине
https://meduza.io/news/2022/07/16/shoygu-po...niyah-v-ukraine

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:13)

Интересно что в основном смерти приходятся не на период вторжения, а на оккупацию (для меня неожиданно, я думал в горячую фазу больше было).

"Коалишн" же включает правительственные войска (новые), а может еще и курдов - так что ничего удивительного.
Кроме того, я так понимаю эти 600+ тысяч (из них 200 на счету коалиции) включают потери аж за 16 лет (с 2003 по 2019), и вероятно не только мирных жителей.
При таком раскладе американцы выглядят практически "ангелами" (в сравнении с ВСР, конечно).
Что касается Вьетнама - да, методы американцев там были довольно варварскими (хотя не более, чем методы СССР в Афгане).Но не нужно забывать, кто собственно начал эту войну (как и корейскую ранее).

[Ьелецкий]

Вьетнам привел к целой череде внутриполитических кризисов в США и многомиллионным длительным акциям протеста. И не в том смысле, как про Чечню у нас ("выведите войска, т.к. там наших солдатиков убивают"), а именно "выведите войска, потому что там наши солдатики убивают".

[Сурт]

Цитата (Zigzaur @ Июл 16 2022, 10:22)

Будут бомбить все что смогут что бы заставить украинцев перестать их химарсить:

объявлено еще более конкретное наступление чем было?

[Juan Carlos]

Вот моя история.
Два брата, кияне, одному за тридцать, второму почти тридцать. Оба вступили в ТРО еще до войны, ходили, тренировались с картонными калашами и бутафорскими гранатометами. Началась война, в первый же день получили оружие и начали нести охрану родного района, ждали бурятов, но те зассали и не пришли. Через неделю их отправили на пополнение армейских частей и они начали воевать в лесах под Киевом. Провоевали две недели и попали в плен вместе еще с несколькими сослуживцами. Типа, их группу (17 человек) окружили москали, у них было много раненых, поэтому уйти не могли, да и не пытались, не бросать же своих.
Их вывезли в держали в какой-то тюрьме в Белоруссии. Ничего не делали, никаких допросов, только общие данные один раз записали и просто в камере держали. Никакой информации о внешнем мире, ничего. Что в Белоруссии сидят, поняли по форме вертухаев и их говору. Где именно - не знают. Привезли в закрытом грузовике, увезли так же.
Месяц продержали в Белоруссии и потом куда-то повезли. Они испугались, что война проиграна и всё, везут обратно, в оккупацию. Но их разделили и вывезли в Россию. Были под Питером, снова в тюрьме, где с ними начали работать следователи. И тут они приободрились, поняли, Украина не капитулировала, иначе бы нахрен они нужны были с допросами. Но и понятия не имели, как дела на фронтах и куда дошли москали.
А потом началость интересное. Следователь, какой-то майор, начал вымогать у них деньги за освобождение. Они описывали его, как чечена. Но для тупых хохлов любой монголоидный москаль - бурят, а любой кавказоидный кацап - чечен. По факту, это был дагестанец какой-то, питерский следователь. Зовут его примерно так - Заурбек Абубекирович Нурмагомедов (ФИО немного изменены на всякий случай).
И тут наши тупые хохлы поняли, что дела на фронтах не так плохи. Следак дал им переговорить с родными, стало ясно - Киев свободен! Семья у них небедная, собрали денег, перевели на счет в каком-то казахском банке. Сначала за одного брата, потом за второго. И их отпустили, дав какую-то бумажку, что они мирные ДНРовцы, беженцы, трогать их нельзя, можно перемещаться по РФ. Ну, они и переместились.
Выйдя на волю и получив какие-то там 15 тысяч, как беженцы, ознакомились с новостями и пришли в восторг. Думали, москали оттяпали уже половину Украины, а они-то хер посасывают в пределах ЛДНР, даже Харьков не взят. Гыгыгыгы - зареготали тупые хохлы, купили русскую симку и телефон, сели на автобус и поехали до Эстонии. Там перешли через погранпереход в Эстонию, там волонтеры помогли им переправиться в Гермашку - их жены и дети уже здесь. К ним и приехвали. Связались с посольством и хохлоармией, им сказали - молодцы, сидите пока в гермашке, у нас часть укомплектована на 200%, люди не нужны. Отдыхайте, хлопцы.

В общем, тут они уже четыре дня. Завтра пойдем их регистрировать. А сегодня будем вместе шашлычить и праздновать перемогу.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 16 2022, 11:01)

Вот моя история.
Два брата, кияне, одному за тридцать, второму почти тридцать. Оба вступили в ТРО еще до войны, ходили, тренировались с картонными калашами и бутафорскими гранатометами. Началась война, в первый же день получили оружие и начали нести охрану родного района, ждали бурятов, но те зассали и не пришли. Через неделю их отправили на пополнение армейских частей и они начали воевать в лесах под Киевом. Провоевали две недели и попали в плен вместе еще с несколькими сослуживцами. Типа, их группу (17 человек) окружили москали, у них было много раненых, поэтому уйти не могли, да и не пытались, не бросать же своих.
Их вывезли в держали в какой-то тюрьме в Белоруссии. Ничего не делали, никаких допросов, только общие данные один раз записали и просто в камере держали. Никакой информации о внешнем мире, ничего. Что в Белоруссии сидят, поняли по форме вертухаев и их говору. Где именно - не знают. Привезли в закрытом грузовике, увезли так же.
Месяц продержали в Белоруссии и потом куда-то повезли. Они испугались, что война проиграна и всё, везут обратно, в оккупацию. Но их разделили и вывезли в Россию. Были под Питером, снова в тюрьме, где с ними начали работать следователи. И тут они приободрились, поняли, Украина не капитулировала, иначе бы нахрен они нужны были с допросами. Но и понятия не имели, как дела на фронтах и куда дошли москали.
А потом началость интересное. Следователь, какой-то майор, начал вымогать у них деньги за освобождение. Они описывали его, как чечена. Но для тупых хохлов любой монголоидный москаль - бурят, а любой кавказоидный кацап - чечен. По факту, это был дагестанец какой-то, питерский следователь. Зовут его примерно так - Заурбек Абубекирович Нурмагомедов (ФИО немного изменены на всякий случай).
И тут наши тупые хохлы поняли, что дела на фронтах не так плохи. Следак дал им переговорить с родными, стало ясно - Киев свободен! Семья у них небедная, собрали денег, перевели на счет в каком-то казахском банке. Сначала за одного брата, потом за второго. И их отпустили, дав какую-то бумажку, что они мирные ДНРовцы, беженцы, трогать их нельзя, можно перемещаться по РФ. Ну, они и переместились.
Выйдя на волю и получив какие-то там 15 тысяч, как беженцы, ознакомились с новостями и пришли в восторг. Думали, москали оттяпали уже половину Украины, а они-то хер посасывают в пределах ЛДНР, даже Харьков не взят. Гыгыгыгы - зареготали тупые хохлы, купили русскую симку и телефон, сели на автобус и поехали до Эстонии. Там перешли через погранпереход в Эстонию, там волонтеры помогли им переправиться в Гермашку - их жены и дети уже здесь. К ним и приехвали. Связались с посольством и хохлоармией, им сказали - молодцы, сидите пока в гермашке, у нас часть укомплектована на 200%, люди не нужны. Отдыхайте, хлопцы.

В общем, тут они уже четыре дня. Завтра пойдем их регистрировать. А сегодня будем вместе шашлычить и праздновать перемогу.

Глупые хохлы. Надо было доплатить Заурбеку и записаться в ФСО в охрану президента

[Red]

Цитата (Сурт @ Июл 16 2022, 10:57)

объявлено еще более конкретное наступление чем было?

Сейчас показали сюжет. Шойгу приехал на фронт, вручил двум генералам Героев и от имени верховного главнокомандующего потребовал "усилить натиск по всему фронту".