Украино-российская война Z #9, Бджола

[serafim]

Про "геноцид" Донбасса ради которого сулики и юрасы тут рвутся постоянно

Цитата

Я и другие люди уже писали, что за весь 2021 год по данным самих же ДНР и ЛНР в них погибли суммарно 8 мирных жителей. В в 2022 году и до начала войны как обстояло дело? Вот последний перед войной отчет уполномоченного по правам человека в ДНР на 18 февраля, то есть когда в ДНР была объявлена эвакуация мирного населения, а потом еще и мобилизация. Ноль погибших мирных жителей с начала года и на момент объявления эвакуации!



Далее эта же уполномоченная по правам человека в ДНР пишет уже 24 февраля: "Спецоперация является единственным способом прекратить геноцид в отношении жителей Донбасса – Дарья Морозова". Что ты несешь? Что значит остановить геноцид, если с начала года года погибло ноль мирных жителей по твоим же данным, которые ты публиковала шесть дней назад?

Следующие обзоры уже включают в себя время военных действий и погибших мирных жителей будет становиться все больше. за 18-25 февраля - 8, с 26 февраля по 4 марта - 14, 4 по 11 марта - 6, 11 по 17 марта 46, 18-25 марта - 36, 25-31 марта - 82, 1-7 апреля - 49 и так далее, обычно десятки человек в неделю. Освобожденные территории" тут явно не учитываются: в Мариуполе-то тысячи мирных погибли при штурме.

Ну и это последние данные на 15 июля. Кстати, обратите внимание, что погибло 2438 военных. И это только ДНР, а не ЛНР. И это только по официальным данным, которые уж точно свои военные потери не завышают, а занижают. Даже из этих данных можно говорить, что суммарно погибло минимум несколько тысяч военных ДНР и ЛНР. То есть тут уже намек о том сколько же тогда российских военных погибло в реальности...



Итак, мы имеем ситуцию, когда с начала года и по 18 февраля в ДНР не погиб ни один мирный житель, это называется "геноцидом", который надо срочно остановить и никакого другого выхода, кроме как начать полномасштабную войну, не было. Обращу внимание: как раз 18 февраля власти ДНР объявляют эвакуацию. Но 24 февраля, когда Россия начинает "специальную военную операцию"... эвакуация офицально приостанавливается. Начинается гибель мирных жителей, идут обстрелы ДНР, но эвакуация официально так и не будет снова начата. Как объяснить, что когда нет гибели мирных жителей - начинается эвакуация, а когда идет гибель мирных жителей - нет эвакуации?

Мое объяснение этого очень просто и напрашивающееся: эвакуация 18 февраля началась исключительно для картинки по российскому ТВ. Нужно было оправдание готовящего вторжения в Украину и поэтому эвакуацию объявили и даже действительно проводили, были автобусы и так далее, хотя на тот момент было 0 погибших мирных жителей. Когда началась война  24 февраля пропагандисткая необходимость в эвакуации отпала и ее отменили. Тем более, ожидалось, что Киев быстро падет, власть сменится, поэтому во всем этом просто уже нет необходимости. Но война пошла совершенно не по плану, мирные жители стали гибнуть, а ДНР и ЛНР обстреливаются и сейчас на пятый месяц войны. Сейчас ситуация для мирных жителей куда более опасная, чем 18 февраля, но эвакуацию так и не возобновили, потому что на мирных жителей властям в реальности наплевать. Это путинская власть во всей ее красе.

Если у кого-то есть альтернативное объяснение этим цифрам и действиям: с интересном прочитаю в комментах.

Ну и риторический вопрос. Если погибших мирных жителей с начала года не было, то еще раз: на каких таких чрезвычайных, исключительных и особо важных основаниях Россия вторглась на территорию суверенного государства? Ради защиты кого конкретно погибли тысячи мирных  жителей, тысячи российских военных, тысячи военных ДНР и ЛНР,  миллионы людей стали беженцами, а Россию обложили неслыханными санкциями?

https://kireev.livejournal.com/1999110.html

[Waran]

Цитата (Pampa @ Июл 17 2022, 23:02)

Кек.

Что то ты в родных краях не остался. В гейропу поманило.

Да ты не переживай за меня.Я то в гейропе,то в Турции,то в Катарах с Бахрейнами)

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Июл 17 2022, 23:04)

Никаких массовых убийств русских в Чечне не заявлялось.
Речь шла о притеснении, выдавливании, травле, бандитизме и т.д., но никаких геноцдов, резни и т д. в Чечне не было.
На момент начала войны в Чечне ещё оставлаись русские, а вот после - нет.

Это не в Чечне произошла Буча, это в Буче произошла Чечня и Чернокозово.

Зиг, было. И насиловали, и убивали. И целыми семьями вырезали. Кому повезло - те получили три дня на сборы и уехали. А кому не повезло, те не рассказали уже.

[tts]

Ну наконец-то химарсинг.

[Urbanus]

[Pampa]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 23:04)

Никаких массовых убийств русских в Чечне не заявлялось.

Кем не заявлялось, чеченцами? Ну как бы да, не заявлялось.

Массовые убийства россиянами в Буче тоже не заявлялись россиянами.

[Pampa]

Цитата (Waran @ Июл 17 2022, 23:08)

Да ты не переживай за меня.Я то в гейропе,то в Турции,то в Катарах с Бахрейнами)

Разве кто то писал что переживает за тебя?

Просто вся твоя исламофилия и вера, почему то в гейропе проявляется, а не среди братьев по вере на родной земле.

[Zigzaur]

Цитата (Pampa @ Июл 17 2022, 23:32)

Кем не заявлялось, чеченцами? Ну как бы да, не заявлялось.

Массовые убийства россиянами в Буче тоже не заявлялись россиянами.

Ну так ты приведи пример. Какая резня когда случилась и кем заявлялась?

[Zigzaur]

Цитата (Rurouni @ Июл 17 2022, 23:12)

Зиг, было. И насиловали, и убивали. И целыми семьями вырезали. Кому повезло - те получили три дня на сборы и уехали. А кому не повезло, те не рассказали уже.

"Не было геноцидов и массовых убийств, резни" - не значит "не убивали". Убивали, притесняли, выгоняли, но это все носило характер бандитизма, а не массовых погромов и убийств.

[Ьелецкий]

Даже ватные каналы охуевают от МО. Может, конечно, этоо какая-то подковерная борьба между военными и пригожинскими.

Цитата

В который раз убедились (https://t.me/rybar/35706), что все видео от Минобороны России необходимо перепроверять. Собственно, в нашем посте мы и написали про вероятное уничтожение РСЗО HIMARS, допустив мысль, что это может быть не так.

После публикации фотографий от украинских СМИ стало ясно, что это были ЗИЛ-131. Отдельно появилась фотография банно-прачечного комплекса, который вероятнее всего был запечатлён в другом месте.

Да, это военный объект — вероятнее всего, даже не пункт боепитания, а склад МТО.

А «карандаши» на видео от Минобороны России — вероятнее всего, бревна для укрепления блиндажей. На видео от Минобороны России есть один очаг возгорания, который можно списать на детонацию бензобака.

[Zigzaur]

Слушаю запись стрима какого то анонимного участника войны на ресурсе русских националистов.

33:00 - "20 пехотинцев разменять на танк и БТР - это хороший результат"

[Nechriste]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 17 2022, 23:48)

Даже ватные каналы охуевают от МО. Может, конечно, этоо какая-то подковерная борьба между военными и пригожинскими.

Кек
Думаю не стоит искать заговор - просто МОшные пропагандисты слишком сильно тупят, чем дискредитируют и себя (но им-то пихуй - солдат спит, служба идет), и перепостсчиков (а они видимо слегка думают о репутации).

[Ьелецкий]

Цитата (Nechriste @ Июл 17 2022, 23:52)

Кек
Думаю не стоит искать заговор - просто МОшные пропагандисты слишком сильно тупят, чем дискредитируют и себя (но им-то пихуй - солдат спит, служба идет), и перепостсчиков (а они видимо слегка думают о репутации).

Ну как дискредитируют - даже на лостике это все заходит, там уже целые теории, откуда, например, у ВСУ столько Су-25, сколько заявлено МО РФ. А это еще недавно один из лучших ватных ресурсов рунета был.

[Nechriste]

pic.twitter.com/J4AyMWCjKW— Rëtired Rönin (@ronin_retired) July 12, 2022

[serafim]

Цитата (Waran @ Июл 17 2022, 22:56)

Знал его лично.(мой отец занимал довольно высокую должность в конце 80х и до прихода независимости) Хотя я был еще ребенком в то время.Виктор Абрамыч был очень приятным дядькой.И взятки брал очень культурно,с участием"а вы можете себе это позволить?") Не вымогал как многие. Говорю это без стеба.
Но был у него один пунктик.Слабое место так сказать.Как известно жена стареет,а студентки второго курса не стареют никогда.
Подкатил не к той.Видимо или сильно ее захотелось или посчитал что она легкодоступна.Когда она его отшила в сердцах сказал "да ты думаешь ты у меня первая чеченка".
Эта девушка рассказала матери,мать мужу.
Вот так и кончился товарищ Кан Калик.
Понятно что для одних это не причина убивать,для других причина.
Как говорится "jedem das seine"
Пи.си. это чисто криминальная история не имеющая ни малейшего отношения к его нации или тому что он не чеченец и т.д

т.е. когда престарелый полковник берёт второй женой несовршенолетнюю девушку 17 лет прямо из школы, это типа для чечнов норм, одорямс и традиции, а тут автоматная очередь.
Ну да, и Чечня была бандитской территорией и чеченские авизо и да, в каждом селе были зинданы для рабов и скот угоняли и до 94 и после 96, и людей похищали по всей стране в рабство. То что, РФ наворотила по отношению к гражданским это преступление, но не надо из себя строить невинных овечек. В отличии от Украины, которая вообще ничем этого пиздеца не заслужила, чечены были сами СЗБ. Помню как дагестанцы возмущались когда в 99-м чечены к ним пришли, типа мы вам помогали с кяфирами воевать, а вы нас пошли завоёвывать. И кстати, я не помню возмущений чеченов и муслимов, когда еврейской девочке пальцы отстреливали или строителям головы рубили.

[Nechriste]

Folks, U cannot even imagine the amount of destroyed Russian armour.@oryxspioenkop list not even 70% full of the real number. In my personal list (I saw them on my own): 10 tanks, 8 BMPs, 4 BTRs, 5 MT-LBs. Gonna publish them.<br><br>And yeah, this BMP-3 is new. pic.twitter.com/bceVUfkJsg&mdash; Kriegsforscher (@OSINTua) July 17, 2022

К слову, єто твиттер Д. Путяты (кто интересовался начальным этапом войны на донбассе - наверняка читал его ЖЖ с подробным (и довольно критичным) разбором бд).

[serafim]

Цитата (Zigzaur @ Июл 17 2022, 23:04)

Никаких массовых убийств русских в Чечне не заявлялось.
Речь шла о притеснении, выдавливании, травле, бандитизме и т.д., но никаких геноцдов, резни и т д. в Чечне не было.

Цитата

форма массового насилия, который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

[Rurouni]

Цитата (Zigzaur @ Июл 17 2022, 23:42)

"Не было геноцидов и массовых убийств, резни"  - не значит "не убивали". Убивали, притесняли, выгоняли, но это все носило характер бандитизма, а не массовых погромов и убийств.

Оценки такие есть:

Только по официальным данным Министерства по делам национальностей РФ, в Чечне с 1991 г. было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. А сколько русских, не дождавшись выкупа, погибло в подвалах и ямах, мы, наверное, не узнаем никогда. Через несколько дней после освобождения одного из занятых ранее боевиками сел Аргунского ущелья я собственными глазами видела не менее сотни паспортов российских граждан. Где теперь их владельцы?
https://www.ng.ru/regions/2003-05-23/4_kazak.html

А вот сколько всего было русских:

Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.
https://iz.ru/news/299041

То есть по нижней оценке убито 7,1% русских.

Для сравнения, Мариуполь - самый кровавый эпизод Российско-Украинской войны. Оценка 22 тысячи убитых из полумиллионого города - 4,4%
Буча и другие оккупированные пригороды Киева, с которыми ты сравниваешь - от 0,5 до 1%

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 00:37)

т.е. когда престарелый полковник берёт второй женой несовршенолетнюю девушку 17 лет прямо из школы, это типа для чечнов норм, одорямс и традиции, а тут автоматная очередь.
Ну да, и Чечня была бандитской территорией и чеченские авизо и да, в каждом селе были зинданы для рабов и скот угоняли и до 94 и после 96, и людей похищали по всей стране в рабство. То что, РФ наворотила по отношению к гражданским это преступление, но не надо из себя строить невинных овечек. В отличии от Украины, которая вообще ничем этого пиздеца не заслужила, чечены были сами СЗБ. Помню как дагестанцы возмущались когда в 99-м чечены к ним пришли, типа мы вам помогали с кяфирами воевать, а вы нас пошли завоёвывать. И кстати, я не помню возмущений чеченов и муслимов, когда еврейской девочке пальцы отстреливали или строителям головы рубили.

Кмк тут вопрос не в том, что подкатил к малолетке (хотя второй курс - уже не малолетка), а в том, что подкатил НЕ К ТОЙ. В начале 90х за это можно было неслабо выгрести (возможно и с летальным исходом) и в гораздо более цивилизованных регионах бывшего ссср - времена были дикие. Впрочем, и сейчас такой вариант не то чтобы 100% исключен.

З.Ы. Никого не оправдываю - пиздец все равно пиздец, даже если без национального или религиозного подтекста. Но тогда он происходил везде (на 1/6 суши) по относительо обхективным причинам, а сейчас - искусственно создан на ровном месте, по воле одного старого маразматика и его ебанутых последователей.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:41)

Оценки такие есть - из 370 тысяч не-чеченов 250 тыс уехало и порядка 20 тыс погибло. 5,5% населения.

А сколько из них погибло в результате действий "федералов"?
Ну и наверно это произошло не за 2 месяца, а за 4 (минимум) года... Во всяком случае в начале ПЧВ, судя по репортажам, в Чечне все еще хватало лиц некавказзких национальностей.

З.Ы. Если верить педии, до 1994 население Чечни стабильно росло.