Украино-российская война Z #10, Серпень

[Urbanus]

Цитата (Rurouni @ Авг 11 2022, 13:02)

По людским потерям оценки западных разведок 70-80 тыс безвозврат+санитарные. То есть 15-20 тыс убитых. У ВСУ 43 - завышение в 2-3 раза.

Туту главное верить, потеряли всего 15-20к это меньше 10% от первоначальной группировки, ан 24 февраля, но отошли от Киева, Сум и Чернигова, ага Летают пенсионеры, а моряки идут в пехотные батальоны, потери засекречены. Еще и мыкаются по Сириям и проводят скрытую мобилизацию... Не понятно, считают ли западные разведки мобиков и музыкантов всяких.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2022, 13:21)

Уже даже не стесняются, наоборот даже гордятся что из застройки стреляют

Ну раз Амнести молчит, то Рурони непременно должен накатать пару страниц с осуждением, как он это делал раньше!

[fahed]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2022, 13:18)

Russian forces shell the town of Pisky with TOS-1 thermobaric rockets pic.twitter.com/aqjzDrbU0w— OSINTtechnical (@Osinttechnical) August 11, 2022

Но ведь лгунишка-врунишка писал что

Цитата (sulik @ Авг 8 2022, 04:27)

Пески наш.

Шо, по второму кругу берут?

[Nechriste]

Цитата (Аргань @ Авг 11 2022, 12:47)

Практика преувеличивать потери противника в 5 раз завелась ещё в 14-м году. Так что делите смело на пять, и получите нечто более - менее адекватное. Разумеется, это будут общие потери, безвозвратные - ещё много меньше.

😂🤦

[Аргань]

Цитата (Nechriste @ Авг 11 2022, 12:44)

А хз как они считают - вероятно по докладам пидроздилив. А это самолет заявлен НГ, а не ВСУ - вот в отчет и не попал☺️

Я пытался отслеживать, после каких событий заявляют рост потерь. Наверняка, какую-то статистику собирают - по роликам и сообщениям, по сводкам генштаба... Завышают - да, такая уж у них работа. Но надеялся, что на что-то реальное всё же опираются.
И вот, в какую-то декаду было затишье. Ну, где-то только шевеленье. А пропагандисты от ВСУ выдают на гора почти те же цифры, что и за предыдущую декаду. А потом начали опять давить. Потери наверняка резко выросли. Но по "статистике" - на считанные проценты... Короче, инфой не владеют. Либо нарочно скрывают.
Известны данные, что в начале ВС РФ несли существенные потери. Но затем они начали постепенно снижаться, подскакивая только в дни штурмовок и активного противодействия. Но в этих "сводках" цифры идут плюс - минус на одном уровне. Они и в начале были завышены. А теперь, думаю, - в 5 - 10 раз по разным декадам... ((

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Авг 11 2022, 13:26)

Я пытался отслеживать, после каких событий заявляют рост потерь. Наверняка, какую-то статистику собирают - по роликам и сообщениям, по сводкам генштаба... Завышают - да, такая уж у них работа. Но надеялся, что на что-то реальное всё же опираются.
И вот, в какую-то декаду было затишье. Ну, где-то только шевеленье. А пропагандисты от ВСУ выдают на гора почти те же цифры, что и за предыдущую декаду. А потом начали опять давить. Потери наверняка резко выросли. Но по "статистике" - на считанные проценты... Короче, инфой не владеют. Либо нарочно скрывают.
Известны данные, что в начале ВС РФ несли существенные потери. Но затем они начали постепенно снижаться, подскакивая только в дни штурмовок и активного противодействия. Но в этих "сводках" цифры идут плюс - минус на одном уровне. Они и в начале были завышены. А теперь, думаю, - в 5 - 10 раз по разным декадам... ((

Ты уже на прошлой странице написал что потери завышены в 5 раз.

Не надо повторять.

Мы с первого раза поняли.

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Авг 11 2022, 13:33)

Ты уже на прошлой странице написал что потери завышены в 5 раз.
Не надо повторять.
Мы с первого раза поняли.

А Вы посмотрите сперва динамику этих сводок. И тогда уже говорите, в чём я не прав. Динамика тупо срисовывается с предыдущего периода, только немного меняются цифры для правдоподобия. На активизацию или затишье даже не заморачиваются... А ведь есть независимые эксперты, и у них динамика идёт крутыми волнами!

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Авг 11 2022, 12:57)

🤦
Какое мощное произведение! Воистину - велик и могуч русский язык😂

[Наблюдатель]

После спецвойны потери столик подсчитает. Но есть некоторые предположения. Некрологи в открытой прессе более пяти тысяч. Донбассяне, скорее всего потеряли не меньше, а может быть и больше. Плюс Вагнер. Примерно 12-15 тысяч двухсотых. Что коррелирует с данными американцев а 70-80 тысяч общих потерь.

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Авг 11 2022, 13:43)

А Вы посмотрите сперва динамику этих сводок. И тогда уже говорите, в чём я не прав. Динамика тупо срисовывается с предыдущего периода, только немного меняются цифры для правдоподобия. На активизацию или затишье даже не заморачиваются... А ведь есть независимые эксперты, и у них динамика идёт крутыми волнами!

Ты ни в чём не прав, потому что не называешь цифр и гонишь какие то волны про динамику.

А тут ваши недавно считали, тысяча убитых офицеров, на каждого 24 солдата. Умножай сам.

[Ьелецкий]

То есть РФ потеряла 360 танков?

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Авг 11 2022, 13:44)

🤦
Какое мощное произведение! Воистину - велик и могуч русский язык😂

творчество с другой стороны

Цитата

Над Саки что-то грохотало,
Запахло в воздухе грозой,
А молодого интенданта
Несли с пробитой головой.

А молодого интенданта
Несли с пробитой головой.

Пылали ярко самолеты,
Им больше в небо не взлететь,
А Конашенкову придется
Опять на брифинге пиздеть.

А Конашенкову придется
Опять на брифинге пиздеть.

По складу ебнула ракета,
А может быть ударный дрон,
И больше нет боекомплекта,
И окружается Херсон.

И больше нет боекомплекта,
И окружается Херсон.

Горюют ватные злодеи,
Им плакать хочется и выть,
Опять у Северной Кореи
Придется помощи просить.

Опять у Северной Кореи
Придется помощи просить.

Опять застрял под Волновахой
Могучий наступ на Берлин,
А Ким опять пошлет их нахуй
Как приказал ему Пекин.

А Ким опять пошлет их нахуй
Как приказал ему Пекин.

Бомбили Белгород укропы,
"Нептуном" грохнули "Москву",
А завтра - снова Севастополь,
Ну и по Крымскому мосту.

А завтра - снова Севастополь,
Ну и по Крымскому мосту.

За независимость Донбасса
Рашисты шли в последний бой,
Но залпы яростных Химарсов
Покончат с русскою весной.

Но залпы яростных Химарсов
Покончат с русскою весной.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Авг 11 2022, 13:02)

По людским потерям оценки западных разведок 70-80 тыс безвозврат+санитарные. То есть 15-20 тыс убитых. У ВСУ 43 - завышение в 2-3 раза.

По литакам Орикс уже посчитал Саки и с ними у него получилось 50. Тут заявка на 232. Почти в 5 раз.

По хеликоптерам - 49 у Орикса, 193 у ВСУ. В 4 раза.

По артиллерии у Орикса 75 буксируемых + 151 самоходка + 92 РСЗО. У ВСУ 974 - в 3 раза.

По БПЛА - 104 у Орикса, 772 у ВСУ. Почти в 8 раз.

Ну данные орикса-то не за единицу надо принимать, а максимум за 0,7...
Но в целом разумеется завышают - по другому и быть не может.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Авг 11 2022, 13:02)

По людским потерям оценки западных разведок 70-80 тыс безвозврат+санитарные. То есть 15-20 тыс убитых. У ВСУ 43 - завышение в 2-3 раза.

По литакам Орикс уже посчитал Саки и с ними у него получилось 50. Тут заявка на 232. Почти в 5 раз.

По хеликоптерам - 49 у Орикса, 193 у ВСУ. В 4 раза.

По артиллерии у Орикса 75 буксируемых + 151 самоходка + 92 РСЗО. У ВСУ 974 - в 3 раза.

По БПЛА - 104 у Орикса, 772 у ВСУ. Почти в 8 раз.

орикс считает фото видео пруфы, подсчитать уничтоженное в тылах проблематично, это посмотреть аэродромы интересно американских спутникам, а сколько танков, бтр и машин с пушками сгорело на сладах и пунктах базирования в тылу им не интересно, так что уровень несоответствия по технике, вероятно соответствует по потерям в живой силе, 2-3 раза максимум.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Авг 11 2022, 13:49)

Ну данные орикса-то не за единицу надо принимать, а максимум за 0,7...
Но в целом разумеется завышают - по другому и быть не может.

Зависит от того, в какой категории. В БТТ наверное 0,7, а вот в литаках и гвинтокрылах все же ближе к единице. Если не обломки заснимут, так некролог о летчиках выложат.

Я к тому сравнение привел, что нет единой базы от которой завышение происходит. Танки не сильно завышены а дроны - более чем в 7 раз. Потому что цифры просто как попало нарисованы и связи с реальностью не имеют.

[Zigzaur]

Цитата (12th @ Авг 11 2022, 10:52)

Классиков луганской литературы жи надо читать

последние облавы в Луганске, который сейчас напоминает вымерший постапокалиптический город.

Collapse

Передаваемые оттуда картины весьма колоритны: вот на районную кольцевую остановку врывается - иначе и не скажешь - мотопехота ЛНР, обращая в бегство всех присутствующих, включая и водителей маршруток, оставивших свои машины и сдачу (знающий луганских маршрутчиков да представит - вот уж действительно, кошелек или жизнь). Теперь берут и тех, кто ранее имел белый билет, который в ЛНР сейчас, что "царские знаки" времен пугачевщины - вещь редкая, для избранных.

Впрочем, в первую волну, весной, тоже не слишком церемонились. Вот, к примеру, история из первых рук: провинциальный элэнэровский доцент-историк, работник одного из ВУЗов (крепко за сорок, диабет, полное отсутствие армейского опыта etc) - мобилизован и вместе с такими же счастливцами отправлен в Харьковскую область (постоянные переброски элдэнэровских контингентов на чисто российские участки фронта - примета этой кампании). С момента призыва и первого "боя" - менее семи (sic) дней.

Сам бой выглядел следующим образом - отделению была поставлена боевая задача осмотреть вооон тот подбитый танк, на нейтральной полосе. Они, разумеется, пошли и, разумеется, попали под артиллерийский обстрел, который и покончил с отделением (зато же и выяснил огневые позиции ВСУ - так смекалочка и дешевые юниты "народных республик" заменяют РФ дрон и прон), как с боевой единицей. Доцент контузился, но выжил, хотя и представляет из себя ныне развалину - однако, это еще можно считать везением, ибо другой его коллега, отслуживший свое в Донбассе, после аналогичного случая помнит лишь события до 2001 года.

Доцент, допустим, был (и остался) болваном, да еще и предателем, но что же делать с теми парнями семнадцати лет, которых сейчас ловят в ЛНР и держат до наступления заветного срока "призывной годности"? Они-то уж точно ни в чем не виноваты - в 2014 были еще детьми. Да и сейчас... Но это элэнэровские войска, а что же российские? И тут я с радостью заявляю, что скоро смогу получить информацию из первых рук, ибо один мой калужский знакомец уже как неделю подписал контракт с вооруженными силами РФ и в конце августа прибывает на Донбасс, где и будет сколачиваться его батальон.
Последний момент меня очень смутил, поскольку я был убежден, что заявленные недавно в прессе новые сорок батальонов будут собираться в российском тылу - мне даже подумалось, что бывший мой земляк записался в "вагнеровцы", но нет: ул. Беляева 1, контракт второго разряда, на полгода.

Надо сказать, что я в большом предвкушении, ибо сочетание мотиваций и интеллекта там самое калужское: потребительские и прочие кредиты, взятые им в РФ между 2014 - 2022 гг., превышают уже, по некоторым данным, приличную для россиян сумму в полмиллиона рублей, заработать которые наш герой отчаялся любым иным способом, нежели взять оружие и пойти воевать против страны, в которой он родился и вырос (да и как мне сообщили в оправдательном смысле, "неработающие санкции" уже привели к закрытию двух заводов в области, принадлежавших иностранному капиталу). Сам он, будучи законченным идиотом, верит - или делает вид, что верит - российской пропаганде, а потому не видит особенных для себя опасностей, ведь - и т.д. и т.п., гром победы, раз!..

Вообще, рассказывать об этой семье даже в самом общем виде совершенно невозможно, поскольку и самая отлакированная правда наверняка будет воспринята читателями в качестве гнусной картонной агитки, в духе прошлых мировых войн. А между тем... впрочем, оставим. Главное то, что если не произойдет какого-нибудь форс-мажора, то довольно скоро мы получим интересные подробности "с той стороны", после чего, как я надеюсь, эта история из военной перейдет в медицинско-социальную, со всеми прелестями инвалидности в России.
https://watermelon83.livejournal.com/1269086.html

Кто-нибудь скажет что любители русского мира этого не заслужили? Кто-нибудь скажет, что эта их тотальная мобилизация заради россиюшки и русского мира не прекрасна в своей высшей справедливости? Наглядная демонстрация того, что бывает с теми, кто запускает к себе гиркиных.

[sas1975r]

Цитата (Red @ Авг 11 2022, 11:03)

Ты все в кучу свалил.

Упрощённо:

Их закупают партиями но несколько штук. Сначала идёт предоплата - миллиарды рублей (которых просто нет ни у одного завода), большая часть из которой уходит на закупку комплектующих и материалов. В процессе производства, по закрытии каких-то этапов подкидывают ещё денег на зарплаты, премии, накладные расходы. После приемки готовых самолётов идёт окончательная оплата.

Если нет заказов, то нет денег. Нет денег - нет производства..

Не знаю что ты считаешь кучей, но вопрос "как быстро ВКС смогут произвести замену потерянным самолетам"
И для этого нужно ответить на два вопроса:
1) а есть ли деньги в бюджете на замену
2) а как быстро смогут произвести если будут выделены деньги

А сколько вообще цикл производства - от заказа до передачи заказчику? А какова текущая очередь заказов?

При этом мы ж вроде на военном форуме. Ты уж слишком упрощенно все описываешь. Я не зря задавал вопрос про Су-57. В Амуре уже наверняка никаких других самолетов собирать не будут.
А дальше вопрос комплекутющих. Вопрос сколько из них применяются и на Су-30/34 и на Су-57.
А какие из комплектующих изготавливаются на одних и тех же заводах и их какова их производительность, смогут ли потянуть одновременно две программы. Ведь наверняка гидравлика, БРЭО делаются на одних и тех же заводах.
Опять же - это производство. Оснастку годами никто держать не будет. Если лет пять ничего не производили,
И есть ли какая-то агрегатная сборка под Су-57 на других заводах (частенько в СССР любили центроплан и консоли делать на одном заводе, а фюзеляж и окончательную сборку на другом, не знаю как по Су-шкам есть кооперация или нет)

И т.д. и т.п.
Т.е. масса вопросов на самом деле. И твой с актой вариант "выделят деньги будут машины", и вариант пампы "при производстве 20 машин в год" они потери 10 лет компенсировать будут это два маловероятных события. Как обычно истина будет где-то посередине. Потери восстановят. Только скорее всего даже не через год. А даже пара лет может означать что на СВО они уже могут не попасть. Украине, по большому счету, другого и не надо.

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Авг 11 2022, 13:54)

Зависит от того, в какой категории. В БТТ наверное 0,7, а вот в литаках и гвинтокрылах все же ближе к единице. Если не обломки заснимут, так некролог о летчиках выложат.

Я к тому сравнение привел, что нет единой базы от которой завышение происходит. Танки не сильно завышены а дроны - более чем в 7 раз. Потому что цифры просто как попало нарисованы и связи с реальностью не имеют.

На самом деле мы просто не знаем. Я уже говорил. Из 22 танков по Белогоровке, 2 ВСУ, один под вопросом. Из них оба ВСУ-ных орикс уже посчитал. А из ВС РФ я только два нашел (правда последнюю неделю не искал, надо пересмотреть).

Т.е. Орикс не подсчитал даже то чему уже три месяца и на что есть куча фото-видео. А как быть с теми, по которым фото нет или не светятся? Т.е. понятно что из тех что на фото часть могли восстановить. Но там коэффициент по танкам может быть и 1,5 и 2 запросто. Просто нет данных чтобы это понять...

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Авг 11 2022, 13:49)

творчество с другой стороны

Ну может и не шедевр, но на несколько уровней выше.
Я даже заспивать попробовал - вполне получается☺️

[fahed]