Украино-российская война Z #10, Серпень

[Rurouni]

Цитата (Urbanus @ Авг 15 2022, 14:28)

Это отличный способ проверить, насколько же ты против пу, на словах или на деле...

Ещё раз повторю - финансовая помощь армии с которой воет твоя будет преступлением и после ухода Путина. Законы о фейках и дискредитации армии отменят со сменой власти, а госизмена останется.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Авг 15 2022, 13:58)

Германия была оккупирована в результате военного поражения. В России такого не будет, самый вероятный сценарий - смена власти в случае неудачи с оккупацией Украины.

Дело не в оккупации, а в смене режима. РСФСР/СССР никто не оккупировал, однако всяких капитулянтов и дезертиров времен ПМВ тоже не преследовали.
Если на смену путинизму придет более-менее адекватная околодемократическая власть - 'спецоперацию' объявят преступной авантюрой папередников, и за противодействие ей будут награждать, а не судить. Впрочем, даже если власть будет не демократическая и не очень адекватная, но не повязаная плотно с путинским кланом - будет то же самое. Не из соображений гуманизма - им просто выгоднее будет спихнуть всю вину на папередников и максимально дистанцироваться от ужасного прошлого.

[Urbanus]

Если не фейк, то это новый уровень!
Правильна, чего этого сына из плена то доставать? Неудачник, даже родителям белую ладу подогнать не смог!

Родители российского солдата похоронили тело незнакомца с поддельными документами, чтобы получить «гробовые деньги».<br><br>Позже выяснилось, что солдат в плену. Его родители отказываются признавать это и возвращать деньги.<br><br> Источник: Тимур Олевский pic.twitter.com/jmHpbFRFct&mdash; Антон Геращенко (@Gerashchenko7) August 13, 2022

[anarxi]

Цитата (Rurouni @ Авг 15 2022, 13:52)

Военную цензуру отменят , а вот госизмена останется госизменой после Пыни. За оказание помощи противнику сажают во всех странах, будь твоя страна хоть 10 раз неправа.

это военкору середе и и коцу пизда -да?

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:16)

Пока наиболее вероятный сценарий Минск-3 - торговля крымским коридором и частью харьковской области за ЛДНР или частью того что удастся захапать.

Предыдущие "мински" заключались на фоне серьезных военных поражений Украины - сомневаюсь, что сейчас РФ может повторить.
Главное чтобы Запад не "устал" раньше времени, и/или не началась очередная серия внутриполитической грызни.

[Urbanus]

[Ьелецкий]

Интересно, а черные или хуситы в сложившихся условиях смогли бы в контрнаступ?

[Ven]

Цитата (Nechriste @ Авг 15 2022, 14:44)

Предыдущие "мински" заключались на фоне серьезных военных поражений Украины - сомневаюсь, что сейчас РФ может повторить.
Главное чтобы Запад не "устал" раньше времени, и/или не началась очередная серия внутриполитической грызни.

усталость европы зависит от допинга сща .. там центр принятия решений ..

[Ven]

Цитата (Ьелецкий @ Авг 15 2022, 14:50)

Интересно, а черные или хуситы в сложившихся условиях смогли бы в контрнаступ?

для них это не контрнаступ был бы а дорога к 72 девственницам .. там другие критерии военной необходимости

[Мамаша Кураж]

Пора уже приступить к обсуждению условий мира Украины с Кремлём и мира Кремля с Западом.
Какие условия?Стою на коленях сыпьте ж горох.

[Playboy]

[Pampa]

https://t.me/youzhno/2690

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Авг 15 2022, 14:38)

Дело не в оккупации, а в смене режима. РСФСР/СССР никто не оккупировал, однако всяких капитулянтов и дезертиров времен ПМВ тоже не преследовали.
Если на смену путинизму придет более-менее адекватная околодемократическая власть - 'спецоперацию' объявят преступной авантюрой папередников, и за противодействие ей будут награждать, а не судить. Впрочем, даже если власть будет не демократическая и не очень адекватная, но не повязаная плотно с путинским кланом - будет то же самое. Не из соображений гуманизма - им просто выгоднее будет спихнуть всю вину на папередников и максимально дистанцироваться от ужасного прошлого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%83%D0%BB%D1%8C

Цитата

Па́уль Грю́нингер (Гру́нингер) (нем. Paul Grüninger) (27 октября 1891 г. — 22 февраля 1972 г.) — командир полиции в кантоне Санкт-Галлен в Швейцарии, спасший 3600 евреев[1][2] из нацистской Германии и Австрии во время Холокоста.

...

Суд состоялся в октябре 1940 года. Права на выбор адвоката у Грюнингера не было, а предоставленный полицией адвокат был известным антисемитом и открыто сочувствовал нацистам. Несмотря на предрешённость приговора, все попытки обвинить Грюнингера в коррупции или объявить его психически больным провалились. 23 декабря 1942 года он был признан виновным в «мошенничестве и систематическом невыполнении служебного долга». Его оштрафовали за фальсификацию документов и нарушение должностных инструкций и приговорили к лишению свободы. На суде Пауль свою вину не отрицал, но утверждал, что единственным мотивом его действий была человечность. Подавать апелляцию он отказался.

...

После освобождения Паулю Грюнингеру как бывшему «уголовнику» было трудно получить работу, и он изо всех сил пытался зарабатывать на жизнь. Так и не получив постоянной работы, поддерживаемый друзьями и некоторыми спасёнными им людьми, он умер в бедности в 1972 году в возрасте восьмидесяти лет.

Между тем специально созданная ассоциация «Справедливость Паулю Грюнингеру!» на протяжении многих лет тщетно добивалась его реабилитации. В 1995 году ассоциация провела встречу, на которую приехали спасенные Грюнингером люди из Австрии, Франции, Израиля и других стран, в том числе известные юристы, журналисты и писатели. Переполненный зал требовал отмены приговора теперь уже не самому Паулю Грюнингеру, но его памяти.

В 1995 году, через пятьдесят лет после окончания войны и двадцать три года после смерти Пауля Грюнингера, в том же зале суда, где он был осужден, другие судьи постановили возобновить судебный процесс и освободили его от обвинений. Но лишь в следующем, 1996 году, Швейцария нашла в себе мужество признать свою «ошибку» и посмертно полностью реабилитировать капитана полиции, который слушался своей совести больше, чем приказов сверху.

Такая вот история. Попал в тюрьму за спасение людей, после войны вместо признания героем получил судимость из-за которой всю оставшуюся жизнь прожил в нищете. Спустя 50 лет после окончания войны и 23 года после его смерти Швейцарский суд обнаружил что произошла чудовищная ошибка.

Бюрократическая машина работает на основе законов, а не морали.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Авг 15 2022, 14:44)

Предыдущие "мински" заключались на фоне серьезных военных поражений Украины - сомневаюсь, что сейчас РФ может повторить.
Главное чтобы Запад не "устал" раньше времени, и/или не началась очередная серия внутриполитической грызни.

ИМХО Мински все же заключались тогда, когда война переходила в позиционную фазу. Т.е. и ВСУ и орки не могли наступать. А запад Украину принуждал к "мирному решению".

1) Если не срастется с наступлениями на юге, то такая ситуация у нас примерно и будет. Пока тенденции к тому что будет позиционное противостояние. Вооружений для наступления нам не дают. С трудом на оборону хватает.
2) Вопрос именно в усталости Запада. И с точки зрения бюджета и по вооружениям Украина сейчас процентов 60-70% зависит от Запада.

А у Запада немного другие цели.
а) Им в первую очередь нужно вернуть РФ в рамки предыдущей системы миропорядка. Из-за этого очень сильно против переноса войны на территорию РФ. Де факто и против ее разгрома. И даже делает не обязательным смену власти.
б) они даже официально не столько желают победы Украины и возврата ее территорий, сколько остановки боевых действий. Потому что забота о мирных это не декларация. Это их текущая установка. Можно считать ее сколь угодно извращенной, но минимизация потерь мирных одни из основных факторов который на низ влияет.
в) Война дорогое удовольствие. Даже в режиме обороны нам нужно +4 миллиарда в бюджет ежемесячно и минимум на пару миллиардов вооружений. С учетом кризиса в ЕС такие траты себе могут позволить только США. А они не хотят тащить это все в одиночку.

Победа Украины не то чтобы перпендикулярна этому всему, но скажем так необязательное условие. Если обескровленная РФ запросит пощады, то Запад может посчитать свою миссию выполненной. Т.е. нас самом деле ИМХО время работает против нас. Я не вижу тенденции к увеличению потока вооружений. А потому к следующему лету может сложится ситуация когда усталый Запад будет готов пойти на сепаратные переговоры. А сама Украина войну не потянет и запасов для войны не накопит. А потому благоприятное время для наступления этой осенью, максимум зимой-весной. Дальше большая вероятность Минска-3.

[Playboy]

Northrop Grumman RQ-4B Global Hawk 15.08.2022 Monday

Нажмите для увеличения

[anarxi]

тем не менее друзья ,спасенные евреи дожил до 80...
а бедность понятие относительное....

[sas1975r]

Цитата (Мамаша Кураж @ Авг 15 2022, 15:29)

Пора уже приступить к обсуждению условий мира Украины с Кремлём и мира Кремля с Западом.
Какие условия?Стою на коленях сыпьте ж горох.

Минимум до конца года говорить об этом бесполезно. А тогда все будет решать положение линии фронта, которое сейчас предсказать практически невозможно....

[Pampa]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:56)

усталый Запад

Откуда вот это вот всё?

Запад только начал готовится для противостояния в долгую.

Он ещё даже не начал уставать.

[astanavites']

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:47)

Бюрократическая машина работает на основе законов, а не морали.

Это потому что он был один.

Если бы таких Грюнингеров были тысячи и десятки тысяч, ничего бы ему не сделали.