Украино-российская война Z #10, Серпень

[Pampa]

А когда калибры последний раз попадали в склад?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 18 2022, 16:36)

Можно бесконечно смотреть на три вещи:
как горит огонь
как на том огне жарят москалей
и как укротурбопатриоты отмазывают своих коррупционеров во владе и армии

Да никто их не отмазует - пидорасы они и чмыри, и вреда от них немеряно.
Но в данном конкретном случае (вероятные проблемы с доставкой боеприпасов) роль коррупции если и есть, то не решающая.
Вот в том, что за 8 (а по большому счету за 30) лет не создали нормальное производство боеприпасов + полноценно защищенные склады - тут роль коррупции процентов 70 (оставшиеся 30 - тупость, лень и распиздяйство).

[fahed]

Ваш старый друг интересуется, чем хохлы обстреливают ЗАЭС.
А в свое время брифингам МОрфинистов не верил. Вот что спецоперация животворящая делает!
В каждом просыпается патриот, вернее Патриот!




Тем временем его братья по разуму (ВФ РФ) предсказуемо отвергли идею создания вокруг АЭС демиталитаризированной зоны.

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Авг 18 2022, 16:48)

Давайте чтобы закрыть снарядную тему, я просто выскажу свое мнение. И на этом зафиксируем разногласия и разойдемся.

Возможность выноса РФ складов калибрами, плюс преимущество арты в переделах 10-20 км от ЛБС приводят к тому что нет возможности хранить сколь нибудь большой запас ни в близи ЛБС, ни создавать крупные накопительные склады на территории.

Я не знаю как работает система логистики, но ИМХО вблизи ЛБС она работает с колес. Доставка исключительно на военной технике "машинами последнего километра". В пределах 50-100 км есть промежуточные склады небольшого объема, а то и вообще зона перегрузки с фур и единичных вагонов на машины "последнего километра". 3000 155-мм выстрелов в день это порядка 300 тонн в укупорке в день. Т.е. 5 вагонов или десяток фур. Вполне допускаю что склада как такового нет, просто перегрузка с гражданских фур и вагонов на военные грузовики.

Не удивлюсь если основные накопительные склады находятся вне территории Украины, у тех же поляков. Потому что все более-менее крупное на территории Украины рано или поздно выносится.

На выходе система устойчивая к боевым повреждениям. Не очень сложная организационно, но сильно чувствительная к изменению потребления снарядов и наличию техники, особенно "последнего километра". Если грубо на участке с дневной нормой расхода в 20 снарядов вдруг потребность в них вырастает до 200, то запас уходит сразу. И 1-2 дня уходит на то чтобы изменить систему логистики чтобы доставлять эти 200 снарядов - реорганизация, переброска техники. Грубо туда нужна еще одна фура, которую нужно заказать и отправить. Плюс подогнать военные грузовики на которые их перегрузить.

Этим может объясняться например молчание арты в первые дни наступления на Пески и Марьянку. Пока наладили подвоз, был локальный снарядный голод.

Ну и вопрос что если американцы поставляют крупными партиями морем, 1-2 раза в месяц, то где-то должны быть промежуточные склады. И я бы да, устраивал их на территории НАТО. Т.е. вполне имел бы "забитый снарядами склад у Ляхов" на момент поставки. Который постепенно разгружается по мере расхода снарядов на ЛБС.

Проблема больших складов решается их разделением на множество мелких. Полагаю, те же проблемы решают и по другую сторону фронта.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Авг 18 2022, 16:52)

А когда калибры последний раз попадали в склад?

Наши такую инфу не озвучивают, а у конашенкого регулярно попадают - вон пару недель назад на югахнаверно половину НАТОвских арсеналов спалили....

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 18 2022, 14:59)

не жопой одною жив ррррруссский поэт!
не только говно - его муза!
Zа Родину детства, Zа Путинский свет,
Zа вкусный пломбир, чтоб от пуза!
он будет ебать пидарасов-врагов!
Советского ради Союза!


[Показать/Скрыть]

Какого поэта потеряла земля русская в лице Хуана. Вот она, утечка мозгов в действии

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 16:59)

Ваш старый друг интересуется, чем хохлы обстреливают ЗАЭС.
А в свое время брифингам МОрфинистов не верил. Вот что спецоперация животворящая делает!
В каждом просыпается патриот, вернее Патриот!

Какая разница чем? Главное же белые господаы хотят нагадить!

И всё свалить не невиновников россиян.

[anarxi]

Цитата (sas1975r @ Авг 18 2022, 15:17)

По отзывам "с той стороны" работа нашей арты количественно существенно меньше чем весной.
Лежащий на поверхности вывод - расход снарядов гораздо меньше.

Компенсировать можно либо увеличением поставок 155-мм снарядов. Либо повышением точности и смены организации. Втрое просто не быстро. При наличии опыта той же К2, да Гам работает так же, пример как организовать был. Но надо было делать раньше. Сейчас это время на обучение и слаживание которого просто нет.

С другой стороны мы вообще не понимаем что происходит. Те же Пески и Марьянка это зона действий К2. Ее работу все ставят в пример, да и роликов хватает. Тогда откуда эта паника из окопов? Что реально происходит?

а износ стволов Вы не учитываете,достаточно 50 выстрелов в день и за 2 месяца ствол отработан...

[12th]

Цитата (Zigzaur @ Авг 18 2022, 16:36)

[Показать/Скрыть]

Я прослушал первые 35 минут, потом промотал. По моему во второй половине ничего особо содержательного не было.

По поводу их общения - муфтий несколько косноязычен и речь его била не точно в цель. Вот тот парень, новообращённый мусульманин из Украины, запись обращения которого включили этим пленным - вот он говорил куда более точно и содержательно. Муфтий говорил о том, как это плохо убивать верующих и рушить мечети - это конечно так, но не на этом надо было акцентировать внимание.
Да и в целом пленные прямо признали что они далёкие от религии люди, что собственно само по себе говорит об отношении ислама к их делам.

Что касается конкретной оценки их разговора с точки зрения религии, то в моих глазах оно таково:

1. Смысл жизни мусульманина - прожить жизнь и умереть мусульманином, поклоняющимся только Аллаху "Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне." Коран, 51:56.

Джихад - это поклонение. И как всякое поклонение, оно должно быть посвящено только Аллаху. Тот кто совершает поклонение в угоду кому-либо или чему-либо помимо Аллаха придает этим Аллаху сотоварищей, это деяние многобожия.
Кроме того, посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, прямо запретил сражаться под неясными знамёнами, сказал, что тот, кто будет сражаться и будет убит таким образом, тот погибнет смертью времён невежества. И больше того, также прямо запрещено сражаться из чувства национализма, племенной/общинной солидарности и т.д.
"...Кто сражался под неясным знаменем и гневался за свое племя, или призывал к национализму, или помощи своему племени и был убит, тот был убит убийством времен невежества. Кто выступит против моей общины, убивая ее праведных и грешных, не заботясь о ее верующих, не соблюдая обещание с теми, кто имеет с ним договор, тот не имеет ко мне отношения, и я не имею отношения к нему..." Муслим 1848

Поэтому, когда один из пленных на вопрос "зачем вы это делали, что было мотивацией?" отвечает "за Родину, за детей" - он этим прямо признается в том, что сделал "Родину" своим идолом, возвеличив её таким образом, каким дозволяется возвеличивать только Аллаха. И что в лучшем случае для него он совершил большой грех, а в худшем, если он действительно считает, что дозволено так возвеличвать Родину и сражаться во имя нее, а не во имя Аллаха и упорствует на этом - он вышел из ислама.

Вот это то, что первое должен был разъяснить им муфтий, как мне кажется. Не просто призывать ко всему хорошему, против всего плохого, а указывать этим трем засранцам, что они находятся в положении, когда их принадлежность к исламу в принципе под вопросом из-за их мутного вероубеждения.

2. При таком положении, учитывая запрет сражаться под неясными знамёнами, мусульманам не очень то можно сражаться не только против Украины, но и за нее (знамёна Украины так то тоже "неясные" для мусульман).

Но при этом Украина и Россия с точки зрения ислама это пример двух типов стран неверующих: одна страна враждебна к исламу и мусульманам, враждует с ними, пытается перепрошить их религию, заменив религией служения этой стране, распространяет подлость и нечестие на земле и постоянно лжет и лицемерит. А вторая дружелюбно относится к мусульманам, обеспечивает им безопасное и свободное проживание без гонений и унижений, и куда мусульмане зачастую бегут из первой страны.

При таких обстоятельствах если кто-то из учёных ахлю-сунна и разрешает мусульманам Украины сражаться за Украину, то только в порядке исключения из общего правила, в рамках принципа избегания бо́льшего зла, необходимости защиты мусульман, которым грозит опасность и т.д.

А те же мусульмане, которые помогают России, помимо запрета сражаться не ради Аллаха, нарушают этим ещё один запрет: «Помогайте друг другу в благочестии и богобоязненности, но не помогайте друг другу в грехе и вражде» (Коран, 5:2). У сражающихся в угоду России против Украины нет никаких оправданий и исключений для этого.

Я лично не представляю, есть ли бо́льший позор для мусульман, чем прислуживать великодержавным чекистам-исламофобам и идти убивать и умирать самим по их указанию.

Вот так примерно муфтию следовало говорить с ними, как я считаю

Все что я написал выше - это мой личный ответ. И хотя я не сомневаюсь, что сказанное мною в общем и целом отражает действительное отношения ислама к обсуждаемым на видеозаписи темам, тем не менее я не являюсь компетентным учёным, уполномоченным давать фетвы и для этого лучше обращаться к богословам или хотя бы их студентам.

А Аллах знает лучше.

Дякую. Ну тогда еще пару вопросов

[Показать/Скрыть]

1. Мне тоже в глаза резанула некая косноязычность. Но тебе не показалось что муфтий к пленным изначально пришел с отношением, как он сказал в конце, как к «этническим мусульманам»? И типа единственный который выражал хоть какой то интерес его немного приободрил. Но почему такое изначально отношение? У вас в исламе разве не принято нести Веру Пророка и к таким же «типа мусульманам»?
2. Как муфтий сам себе противоречит? В начале он говорит что на поле убил бы всех троих, а потом говорит что убийство мусульманина мусульманином это высший грех.
3. Вот ты тоже интересную вещь отметил. А есть вообще какие то фетвы от авторитетных богословов разрешающие мусульманам Украины воевать, в том числе и против единоверцев?

[fahed]

Эрдоган на переговоры с Зеленским привез с собой внушительную делегацию, сообщает турецкий телеканал A Haber.

Его сопровождают главы МИД, Минсельхоза, Минторга, Минэнерго, Минобороны, разведки, управления оборонпрома и компании Baykar Makina (производитель "Байрактаров").

[nik682]

Наткнулся на желтом на свежие мемуары с херсонского направления.

Гв.мл.с-т. Филатьев 6 ДШР, 2 ДШБ, 56 ДШП,7 ВДД. Портянка лежит на

https://forummg.info/media/ZOV.pdf

Эпичное чтиво, как у Виноградова. Если было прошу обнять)

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:00)

Наши такую инфу не озвучивают, а у конашенкого регулярно попадают - вон пару недель назад на югахнаверно половину НАТОвских арсеналов спалили....

Т.е. ударов по складам калибрами нету.

[Old_Henri]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:09)

Его сопровождают главы МИД, Минсельхоза, Минторга, Минэнерго, Минобороны, разведки, управления оборонпрома и компании Baykar Makina (производитель "Байрактаров").

По ходу, либо Анкара планирует Киев под себя подмять, либо Киев планирует под Анкару лечь.
Но второе врядли. Получается Турция и РФ поделили сферы влияния в САР, Закавказье и Украине.
Кстати если Кремль не планирует полностью уходить с Закавказья, ему Грузию надо себе забирать. Тогда будет прямая связь с Ереваном. В противном случае, из Армении нужгно уходить.

[12th]

Цитата (Old_Henri @ Авг 18 2022, 17:14)

По ходу, либо Анкара планирует Киев под себя подмять, либо Киев планирует под Анкару лечь.
Но второе врядли. Получается Турция и РФ поделили сферы влияния в САР, Закавказье и Украине.
Кстати если Кремль не планирует полностью уходить с Закавказья, ему Грузию надо себе забирать. Тогда будет прямая связь с Ереваном. В противном случае, из Армении нужгно уходить.

Конечно. А США, Великобритания, Германия и прочие Франции ввалили охулиарды во всю движуху просто что бы рядом постоять. Ведь во Львов прибыл сам Эрдоган.

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Авг 18 2022, 17:07)

а износ стволов Вы не учитываете,достаточно 50 выстрелов в день и за 2 месяца ствол отработан...

Возможно. Но к ним доп поставили еще около 200 155 мм стволов. Плюс какие-то стволы на замену. Так что все же думаю бОльшая проблема в самих снарядах, чем в отсутствии стволов.

[12th]

Цитата (sas1975r @ Авг 18 2022, 16:48)

Давайте чтобы закрыть снарядную тему, я просто выскажу свое мнение. И на этом зафиксируем разногласия и разойдемся.

Возможность выноса РФ складов калибрами, плюс преимущество арты в переделах 10-20 км от ЛБС приводят к тому что нет возможности хранить сколь нибудь большой запас ни в близи ЛБС, ни создавать крупные накопительные склады на территории.

Я не знаю как работает система логистики, но ИМХО вблизи ЛБС она работает с колес. Доставка исключительно на военной технике "машинами последнего километра". В пределах 50-100 км есть промежуточные склады небольшого объема, а то и вообще зона перегрузки с фур и единичных вагонов на машины "последнего километра". 3000 155-мм выстрелов в день это порядка 300 тонн в укупорке в день. Т.е. 5 вагонов или десяток фур. Вполне допускаю что склада как такового нет, просто перегрузка с гражданских фур и вагонов на военные грузовики.

Не удивлюсь если основные накопительные склады находятся вне территории Украины, у тех же поляков. Потому что все более-менее крупное на территории Украины рано или поздно выносится.

На выходе система устойчивая к боевым повреждениям. Не очень сложная организационно, но сильно чувствительная к изменению потребления снарядов и наличию техники, особенно "последнего километра". Если грубо на участке с дневной нормой расхода в 20 снарядов вдруг потребность в них вырастает до 200, то запас уходит сразу. И 1-2 дня уходит на то чтобы изменить систему логистики чтобы доставлять эти 200 снарядов - реорганизация, переброска техники. Грубо туда нужна еще одна фура, которую нужно заказать и отправить. Плюс подогнать военные грузовики на которые их перегрузить.

Этим может объясняться например молчание арты в первые дни наступления на Пески и Марьянку. Пока наладили подвоз, был локальный снарядный голод.

Ну и вопрос что если американцы поставляют крупными партиями морем, 1-2 раза в месяц, то где-то должны быть промежуточные склады. И я бы да, устраивал их на территории НАТО. Т.е. вполне имел бы "забитый снарядами склад у Ляхов" на момент поставки. Который постепенно разгружается по мере расхода снарядов на ЛБС.

Что то в этом есть.

[fahed]

Цитата (Old_Henri @ Авг 18 2022, 17:14)

По ходу, либо Анкара планирует Киев под себя подмять, либо Киев планирует под Анкару лечь.
Но второе врядли. Получается Турция и РФ поделили сферы влияния в САР, Закавказье и Украине.
Кстати если Кремль не планирует полностью уходить с Закавказья, ему Грузию надо себе забирать. Тогда будет прямая связь с Ереваном. В противном случае, из Армении нужгно уходить.

Товарищ корреспондент Russia Today, вы не подумали, что например могут обсуждать итенсификацию БД на южном фронте с одновременной операцией в северной Сирии? С РФ что обсуждать? Эрдоган и физически по щщам выдавал - и экономически (импорт-экспорт в обход санкций через Турцию) крэпко держит Вову Многоходовочника за горло. Параллельно вытесняя РФ из той же Средней Азии. в частности активно расширяя присутствие в Казахстане, Узбекистане.

Вас выдает вот это "лечь", "подмять" - только "нагнуть" не хватает

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Авг 18 2022, 17:13)

Т.е. ударов по складам калибрами нету.

По сути не известно. Если и нету, то только по причине отсутствия крупных складов.

[12th]

Но кстати тогда ИМХО получается весьма интересная штука: НАТО отрабатывает в живую снабжение в условиях A2/AD.

[Аарон]