Украино-российская война Z #10, Серпень

[fahed]

[sas1975r]

Цитата (12th @ Авг 18 2022, 17:23)

Но кстати тогда ИМХО получается весьма интересная штука: НАТО отрабатывает в живую снабжение в условиях A2/AD.

Разве что удаленно и в режиме консультаций.
Но как минимум у наших есть доступ к какой-то логистической системе НАТО, могли что-то с нее взять. Практика показывает что в подобных системах чуть не пол дела это организация бизнес-процессов и классификатор ТМЦ, которые можно было взять из стандартов НАТО.

[12th]

Цитата (fahed @ Авг 18 2022, 17:28)

Фахед, а он на чистом беларуском говорит или на каком то диалекте? Потому что я все понимаю, но беларуской мови не учил никогда. Но то как он говорит это по украински только слова не так растягивают. Но и слова как будто на русском проскакивают.

[Zigzaur]

Цитата (12th @ Авг 18 2022, 17:08)

Дякую. Ну тогда еще пару вопросов

[Показать/Скрыть]

1. Мне тоже в глаза резанула некая косноязычность. Но тебе не показалось что муфтий к пленным изначально пришел с отношением, как он сказал в конце, как к «этническим мусульманам»? И типа единственный который выражал хоть какой то интерес его немного приободрил. Но почему такое изначально отношение? У вас в исламе разве не принято нести Веру Пророка и к таким же «типа мусульманам»?
2. Как муфтий сам себе противоречит? В начале он говорит что на поле убил бы всех троих, а потом говорит что убийство мусульманина мусульманином это высший грех.
3. Вот ты тоже интересную вещь отметил. А есть вообще какие то фетвы от авторитетных богословов разрешающие мусульманам Украины воевать, в том числе и против единоверцев?

[Показать/Скрыть]

1. Собственно говоря, я в своем комментарии тоже примерно в этом же упрекнул муфтия, просто по своему. Перед ним те самые "этнические мусульмане", в которых от ислама только признание себя таковыми в силу своего происхождения и полный ноль в понимании своей религии. Из-за своего невежества они оказались в положении, когда не понятно - они уже вышли из ислама или у них есть какие то оправдания, смягчающие вердикт в отношении них. В таком положении первое о чем нужно бы говорить муфтию, это как раз о вреде такого пофигистичного отношения к религии, указывать на те самые горькие последствия, которые несёт их невежество в религии для них самих и для окружающих в этом мире и особенно в судный день, разъяснять важность единобожия и правильного его понимания и т.д.
Вместо этого муфтий говорит общие слова о том какая Россия плохая, как это вредно и плохо убивать и как важно быть хорошими.
Разговор о том, почему он ведёт себя так - это будет разговор о его личности, причем основанный на пустых предположениях без какого либо достоверного знания и я от этого воздержусь.

2. Не убийство мусульманина мусульманином, а убийство мусульманина вообще, кем бы то ни было. И не "высший", а "из числа самых тяжёлых грехов". Высший грех, не прощаемый без покаяния - это нарушение единобожия, придание Аллаху сотоварищей.
Ну а насчёт противоречия о котором ты спрашиваешь - когда мусульмане сражаются за куфр плечом к плечу с кафирами, причем сражаются против мусульман, на них на поле боя распространяются законоположения в отношении кафиров, а не мусульман - они сами выбрали свою сторону. Если у них есть какие-то оправдания (они были принуждены к тому что бы сражаться так и не имели возможности избежать этого или ещё что-то) то Аллах лучше знает об этом и рассудит их в судный день. Что же касается мусульман, то мы всего лишь люди, судим и принимаем решения по внешним/явным признакам, и не претендуем на знание сокровенного (сокровенное знает только Аллах). Если человек называет себя мусульманином или ведёт себя как мусульманин, то мы рассуждаем о нем как о мусульманине. Если человек называет себя немусульманином или ведёт себя как немусульманин (например - сражается в армии кафиров за то что является неверием), то и отношение к нему соответствующее. Сражение есть сражение, ни у кого нет возможности разбираться что там у них в сердцах таится и какие там у них могут быть оправдания, и Аллах нас этим не обязал.
3. Я лично не видел подробного разбора от ученых этого вопроса. Слышал что украинских шейхов (Абу Яхья Крымский) об этом спрашивали местные мусульмане, но сам ответ до меня не доходил.

И да, сражение против армии России не является сражением против единоверцев, даже если в этой армии есть относящие себя к исламу солдаты. Эти солдаты сами выбрали свою сторону, со всеми вытекающими законоположениями.

[fahed]

Цитата (12th @ Авг 18 2022, 17:47)

Фахед, а он на чистом беларуском говорит или на каком то диалекте? Потому что я все понимаю, но беларуской мови не учил никогда. Но то как он говорит это по украински только слова не так растягивают. Но и слова как будто на русском проскакивают.

Он пытается говорить на чистом беларуском, но видно недавно) там проскакивают слова - как ты верно заметил - из других языков и произношение не идеальное.

[12th]

Цитата (sas1975r @ Авг 18 2022, 17:36)

Разве что удаленно и в режиме консультаций.
Но как минимум у наших есть доступ к какой-то логистической системе НАТО, могли что-то с нее взять. Практика показывает что в подобных системах чуть не пол дела это организация бизнес-процессов и классификатор ТМЦ, которые можно было взять из стандартов НАТО.

Я имел в виду что после определенного километра есть чистая зона где ты можешь оборудовать надежно прикрытые политическими договорами или батареями Патриотов склады. И никакой Искандер туда в жизни не долетит. А потом тебе надо соорудить снабжение конкретной роты/батареи в 300м от окопов противника. И как бы плечо снабжения получается 700-800км. Ну может с какими то промежуточными временными перевалочными складами два-три маршрута по 200-300км получаются.
С противоположной стороны мы видим регулярные неипические бавовны в 60км от передовой.

[Pampa]

[12th]

Цитата (Zigzaur @ Авг 18 2022, 17:50)

[Показать/Скрыть]

1. Собственно говоря, я в своем комментарии тоже примерно в этом же упрекнул муфтия, просто по своему. Перед ним те самые "этнические мусульмане", в которых от ислама только признание себя таковыми в силу своего происхождения и полный ноль в понимании своей религии. Из-за своего невежества они оказались в положении, когда не понятно - они уже вышли из ислама или у них есть какие то оправдания, смягчающие вердикт в отношении них. В таком положении первое о чем нужно бы говорить муфтию, это как раз о вреде такого пофигистичного отношения к религии, указывать на те самые горькие последствия, которые несёт их невежество в религии для них самих и для окружающих в этом мире и особенно в судный день, разъяснять важность единобожия и правильного его понимания и т.д.
Вместо этого муфтий говорит общие слова о том какая Россия плохая, как это вредно и плохо убивать и как важно быть хорошими.
Разговор о том, почему он ведёт себя так - это будет разговор о его личности, причем основанный на пустых предположениях без какого либо достоверного знания и я от этого воздержусь.

2. Не убийство мусульманина мусульманином, а убийство мусульманина вообще, кем бы то ни было. И не "высший", а "из числа самых тяжёлых грехов". Высший грех, не прощаемый без покаяния - это нарушение единобожия, придание Аллаху сотоварищей.
Ну а насчёт противоречия о котором ты спрашиваешь - когда мусульмане сражаются за куфр плечом к плечу с кафирами, причем сражаются против мусульман, на них на поле боя распространяются законоположения в отношении кафиров, а не мусульман - они сами выбрали свою сторону. Если у них есть какие-то оправдания (они были принуждены к тому что бы сражаться так и не имели возможности избежать этого или ещё что-то) то Аллах лучше знает об этом и рассудит их в судный день. Что же касается мусульман, то мы всего лишь люди, судим и принимаем решения по внешним/явным признакам, и не претендуем на знание сокровенного (сокровенное знает только Аллах). Если человек называет себя мусульманином или ведёт себя как мусульманин, то мы рассуждаем о нем как о мусульманине. Если человек называет себя немусульманином или ведёт себя как немусульманин (например - сражается в армии кафиров за то что является неверием), то и отношение к нему соответствующее. Сражение есть сражение, ни у кого нет возможности разбираться что там у них в сердцах таится и какие там у них могут быть оправдания, и Аллах нас этим не обязал.
3. Я лично не видел подробного разбора от ученых этого вопроса. Слышал что украинских шейхов (Абу Яхья Крымский) об этом спрашивали местные мусульмане, но сам ответ до меня не доходил.

И да, сражение против армии России не является сражением против единоверцев, даже если в этой армии есть относящие себя к исламу солдаты. Эти солдаты сами выбрали свою сторону, со всеми вытекающими законоположениями.

Ага. Все понял. Дякую.

[12th]

Цитата (fahed @ Авг 18 2022, 17:51)

Он пытается говорить на чистом беларуском, но видно недавно) там проскакивают слова - как ты верно заметил - из других языков и произношение не идеальное.

Понятно))))

[Pampa]

С Песками опять непонятно

‼️⚡️Піски контролюються Збройними Силами України.<br>Так, там дуже тяжко, там страшне пекло , але хлопці тримають оборону. pic.twitter.com/3lqPvjmKjf&mdash; Мисливець за зорями (@small10space) August 18, 2022

[Pampa]

Гоблин занялся тем, что у него лучше всего получалось

[Pampa]

Су30 нашли неизвестно где

А это когда-то был российский Су-30СМ &quot;RF-81771&quot;, вероятно, #14иап (не знаю, где и когда упал и что с начинкой) #RussianUkrainianWar #вксрф #потерьнет pic.twitter.com/e1WRLhthLd&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) August 18, 2022

[12th]

Но если убить всех русских, то откуда возьмутся рабы? Ну 5 гектаров на болотах вообще ни о чем.

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Авг 18 2022, 18:26)

Су30 нашли неизвестно где

А это когда-то был российский Су-30СМ &quot;RF-81771&quot;, вероятно, #14иап (не знаю, где и когда упал и что с начинкой) #RussianUkrainianWar #вксрф #потерьнет pic.twitter.com/e1WRLhthLd&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) August 18, 2022

Ну так целый почти, восстановят!

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:27)

Но если убить всех русских, то откуда возьмутся рабы? Ну 5 гектаров на болотах вообще ни о чем.

К моменту прочтения ты уже должен биться в приступе гнева и такие вопросы просто не возникнут.

[Zigzaur]

Хлопцы, как получить ваше гражданство?)

Upd. Неправильно прочитал.
Какое возмутительное непотребство, хлопцы! Не за это вы сражаетесь!)

[Pampa]

Цитата (fahed @ Авг 18 2022, 17:09)

Эрдоган на переговоры с Зеленским привез с собой внушительную делегацию, сообщает турецкий телеканал A Haber.

Его сопровождают главы МИД, Минсельхоза, Минторга, Минэнерго, Минобороны, разведки, управления оборонпрома и компании Baykar Makina (производитель "Байрактаров").

Турция будет участвовать в восстановлении Украины после войны.

Чото там подписали.

[Pampa]

Экспериментальные мобильные полевые храмы для верующих военнослужащих Вооруженных сил РФ будут созданы на базе автомобиля УАЗ "Патриот".

Об этом в четверг сообщил начальник управления по взаимодействию с религиозными объединениями Главного военно-политического управления ВС РФ Олег Веселков в ходе круглого стола в рамках международного военно-технического форума "Армия-2022".

https://tass.ru/armiya-i-opk/15504495

[vox]

По снарядам.
Имхо дефицит плохо коррелирует с тем что топоры и панцергаубицы выходят из строя из-за слишком имнтенсивного использования.

По моим скромным инсайдам дефицита 155 нету, есть сильный дефицит 152. А заменить 152 на 155 не получается.

[Zigzaur]

Цитата (Pampa @ Авг 18 2022, 18:13)

С Песками опять непонятно

‼️⚡️Піски контролюються Збройними Силами України.<br>Так, там дуже тяжко, там страшне пекло , але хлопці тримають оборону. pic.twitter.com/3lqPvjmKjf&mdash; Мисливець за зорями (@small10space) August 18, 2022

Нужно сулика вызвать для разъяснения