Украино-российская война Z #11, Kалюжі

[Urbanus]

Цитата (Red @ Сен 14 2022, 11:02)

Мы их языка не знаем.

Зря я бы уже начинал понемногу учить...

[Kharkovchanin59]

Цитата (Red @ Сен 14 2022, 11:02)

Мы их языка не знаем.

они ваш выучат. Для пенделя хватит.

[Juan Carlos]

Украинские либераторы должны провести возврат только Москвы. Не размениваться на разную шелупонь типа Воронежа и прочих Говноградов с Грозными.
Только освободить и вернуть Москву. Этот город основан киевским князем, построен украинцами и должен вернуться на Украину.

[Red]

Цитата (Багник @ Сен 14 2022, 11:02)

Либо 1-на уже есть. Либо одному нужна только одна.

В комплекте пара

[Red]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 14 2022, 11:05)

Украинские либераторы должны провести возврат только Москвы. Не размениваться на разную шелупонь типа Воронежа и прочих Говноградов с Грозными.
Только освободить и вернуть Москву. Этот город основан киевским князем, построен украинцами и должен вернуться на Украину.

Узко мыслишь.
В Москве кроме названия и Черкизовского мясокомбината ничего нет.
Вот Ебург, Челябинск, Ханты-Мансийск, Сургут - вот где сила.
Сразу рывок в промышленности и экономике.

[Juan Carlos]

Цитата (Red @ Сен 14 2022, 11:02)

Мы их языка не знаем.

Вы и украинского не знаете, но просите же.
Что мешает так и с китайцами?

[Juan Carlos]

Цитата (Red @ Сен 14 2022, 11:07)

Узко мыслишь.
В Москве кроме названия и Черкизовского мясокомбината ничего нет.
Вот Ебург, Челябинск, Ханты-Мансийск, Сургут - вот где сила.
Сразу рывок в промышленности и экономике.

Мы восстанавливаем историческую справедливость. Украинская Москва должна быть в руках украинцев.
А забирать чужое ради выедания и какого-то рывка с хлопком, это вы, фашистские ублюдки и ворьё, так делаете.

[Urbanus]

#Ukraine: A Russian armored vehicle (claimed to be a BMP) was hit by troops of the Security Service of Ukraine using a Skif anti-tank guided reportedly from a distance of 4700 meters in #Kherson Oblast. <br>A secondary explosion can be seen indicating the vehicle was destroyed. pic.twitter.com/OEgxgqw77B&mdash; 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) September 13, 2022

[Red]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 14 2022, 11:15)

А забирать чужое ради выедания и какого-то рывка с хлопком, это вы, фашистские ублюдки и ворьё, так делаете.

Вижу, ты плохо слушал Владимира Владимировича.
У него все четко по полочкам. Кто освобождает, а кто фашист.
Так что не надо тут бросаться популистскими фразками.

[Urbanus]

Думаю мы все чаще будет наблюдать подобную картину, если насыпать по 40к снарядов в день, то расход стволов тоже конский будет.

#Ukraine: Another critical malfunction of a Russian 2S3 Akatsiya 152mm self-propelled howitzer in #Kharkiv Oblast - the barrel burst from serious wear and intense fire. pic.twitter.com/SEdPkG4wt0&mdash; 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) September 13, 2022

[Urbanus]

Вот сложно не согласиться

[Саша Белый]

Что касается выше дисскусии Pro\Contro за захваты российской территории.
То ,на мой взгляд, мае рацыю пункт возражений : "это повысит мобилизационные возможности и облегчит вовлечение (мобилизацию) с гражданки". Это сугубо и политический и морально-политический момент (к примеру такой же, как и не отвечать РБ в ответ на удары с ее стороны)
Вcе остальное (не этично, применение ЯО ,укаринцы не такие) -кмк не имеет смысла (или скажем так -малоубедительны).

ЯО Путин и ко - и так бы применили, опаска не какого то там не захвата террторий и не принципами гуманизма озабочен, а сброса "планки" по применению ЯО и что такие игрущки нечаянно у ВСУ появятся и далее по нарастающей
С точки зрения пимернения военной силы. Что,разве наступление общевойскове чем то отличается от диверсионных выпадов и рактено-авиацонных ударов ? Которые от ВСУ и так происходят.
Отличаются разве что более энергичным и действенным воздействием на врага, и только лишь.
Полно примеров в истории ,когда выйдя на госграницу -обороняющийся ( а Украина -обороняющаяся сторона) не ограничвался стоянием на ней. Ничего чрезвычайного с исторической точки зрения тут не будет, с военной - тем более.
Предположу что общевойсковые плотности у ВСРФ (и всяких там ПВ ФСБ) там,вдоль границы, гораздо ниже чем например на "простой" линии фронта у каких нибудь Пологов или Марьинки, и пробить там хороший удар с продвжением,чисто с военной точки зрения ,будет даже легче.

Никакие конвенции, обычаи и законы войны ( перенос на террторию противника боевых дейсвтий не только в виде ударов авиации,спецназа и пусков ракет,что уже имеется,а еше и общевойсковых конвенционных действий) - это так же не нарушает.

[sas1975r]

Цитата (Red @ Сен 14 2022, 10:44)

Вы все правильно пишите и историю знаете. Но не помните.

Когда СССР и союзники вошли на территорию германии, разве это была захватническая война?
Или тут реально кто-то думает, что Украина выйдет на свои границы и Путин после этого успокоится? Пока он жив, мира не будет. Вопрос времени, когда очередные "освободители" приедут с востока.
Поэтому надо наказывать жёстко.

Звучит как "накажите меня"

Задачи решаются постепенно
Мы тут 24.02 гадали сколько Украина продержится
В апреле начали гадать сколько Украины останется
Теперь перешли к гаданиям сможет ли Украина отбить Крым


Я тоже как и ты понимаю что нужна какая-то устойчивая послевоенная конфигурация. Понимаю что даже при победе Украины абрамсов в Кремле не будет. А потому есть высокая вероятность реваншистких настроений, особенно если мир будет унизительным для РФ. Не через 2 года, так через 20 можете полезть снова.

На текущий момент нет конфигурации устраивающий обе стороны. Кому-то придется проиграть.

Я болею за своих, потому нужен вариант когда Украина будет считать себя победившей, чувствовать себя безопасной, а РФ не потерпит материальных потерь не соответствующих поражениям. Если будет интересно, конфигурацию могу набросать.

Основной фактор неопределенности - все будет решаться на фронте. Сможет ли Украина физически отбить территории. Харьков и Херсон это вилка вариантов как это может быть, не думаю что вариант Херсона всех устроит.

[astanavites']

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 14 2022, 11:49)

Полно примеров в истории ,когда выйдя на госграницу -обороняющийся ( а Украина -обороняющаяся сторона) не ограничвался стоянием на ней. Ничего червызчайного с исторической точки зрения тут не будет, с военной - тем более. Никакие ковенции, обычаи и законы войны ( перенос на террторию противника боевых дейсвтий не только в виде ударов авиации,спецназа и пусков ракет,что уже имеется,а еше и общевойсковых конвенционных действий) - это так же не нарушает.

1) Не сейчас, слишком рано. Именно чтобы не давать повода на мобилизацию и преврашения в народную войну. В лучшем случае после освобождения Донбасса и тогда географически удобнее Таганрог + Ростов.
2) С нами не прокатило (есть непреходящее ощущение что Донбасс РФ хотела разменять на признание Крыма), почему прокатит с РФ? Т.е. есть ли в этом смысл? Чтоб не получилось как у РФ с нами. Если нет сил захватить всю РФ и серьезно припугнуть (аля Хиросима в ВМВ), то стоит ли начинать?

[serafim]

бедные несчастные наёмники ноют что им не платят.
военной прокуратурой грозят

Я, конечно, может, много про деньги, но ребята из разведки, почему ваши кураторы людям деньги не платят, на основании чего? Ведь отработали. Мы не добровольцы, мы профессионалы, заплатите https://t.co/yigSzyKLQp #роа #Тигр #ихнравы pic.twitter.com/BsOFq2BSit&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) September 14, 2022

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:56)

1) Не сейчас, слишком рано. Именно чтобы не давать повода на мобилизацию и преврашения в народную войну. В лучшем случае после освобождения Донбасса и тогда географически удобнее Таганрог + Ростов.
2) С нами не прокатило (есть непреходящее ощущение что Донбасс РФ хотела разменять на признание Крыма), почему прокатит с РФ? Т.е. есть ли в этом смысл? Чтоб не получилось как у РФ с нами. Если нет сил захватить всю РФ и серьезно припугнуть (аля Хиросима в ВМВ), то стоит ли начинать?

Ну вот видишь, уже некие +\- и удобные моменты можно просмотреть и тут.

В виде допущения -если в добавок к захватам каких то территорий будет добавлен еще и глубокий внутренний политический кризис, экономическая стагнация (что уже имеется) и еще более значительное военное поражение,чем сейчас (не только еще больший разгром, но и еще большее освобождение территорий), то почему и нет? Снова таки, не зная чего там в башках у башен Кремля -подобные частичные захваты (как некая дополнительная карта для переговоров) не является ничем особо необычайным.

[LeonM]

все мы знаем чем обернулось для Европы (да и для всего мира) нежелание союзников потоптать кованым сапогом берлинскую брусчатку в 1918

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 14 2022, 10:48)

Крым с т.з. международного права - территория Украины, его аннексия практически никем не признана.
Так что "применимо" исключительно в плане внутрироссийской пропаганды. И то с оговорками

Это смягчающие обстоятельства. Т.е. из моего пункта убираются американцы. Но поводы для мобилизации и ЯО остаются. Т.е. надо:
1) этот момент перенести на как можно позже, после освобождения Донбасса
2) пройти по лезвию ножа (с минимизацией потерь мирных, очень быстрой операцией с параллельным давлением союзников на ВВП чтоб не применял ЯО)

[fahed]