Российско-Украинская война Z #12, Лебiдь

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Окт 11 2022, 00:37)

О, вот это уже походу действительно чмобики пошли...

Russian mobik had 11 days between being called up and getting into capture, with just two days for some extremely basic training. pic.twitter.com/0TwLisNbwU— Dmitri (@wartranslated) October 10, 2022 

У Золкина было интервью с пленным чмобиком. Вообще без обучения засунули в бэхи и отправили под Сватово. Уже 26 или 27 были там. У ихней бэхи первый же выстрел заклинило. Марш-марш на фарш. Даже в ВОВ такого не припомню

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:09)

Где вы видели тоталитарное государство которое во время МОБИЛИЗАЦИИ позволяет свободно выезжать военнообязанным из страны?

Вот такой вот корявый тоталитаризм...
А если серьезно - ПОКА-что в РФ действительно не тоталитаризм, но его ростки уже цветут буйным цветом. Если пыню в ближайшие месяцы не сольют (или если его заменит нечто вроде рамзанки) - имеешь хорошие шансы воочию понаблюдать уже полноценный тоталитаризм.
Хотя лично тебе желаю конечно успеть сибаса - на такое лучше смотреть со стороны.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:37)

Ты ненавидишь либерах

Глупости какие. Я не трачу на них свои эмоции.

Хватило того что ты писал в первую половину войны, чтобы понять что между тобой (либерахами) и патриотами разница небольшая.

Но главная причина всё таки №5.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:37)

Ума не приложу, как ты с ними уживаешься в Израиле? Не противно тебе каждый день их рожи видеть?

Потому что в Израиле либераЛы. Которых можно встретить в армии, на работе и вобще везде, они так же тянут общие повинности как и патриоты. И на всех просторах нашей необъятной родины, а не только в столице внутри мкада.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Окт 11 2022, 00:43)

Но главная причина всё таки №5.

Причина №5 исключительно в твоей голове. Я как либераха совершенно свободно ездил по европке и общался в том числе с уехавшими из Украины. Абсолютно никакого негатива ко мне не было. А в некоторых странах типа Испании и Португалии сформировались айтишные русско-украинско-беларусские русскоязычные тусовочки. Из которых шваброй гонят пытающихся крысится на других за страну рождения.

Цитата

Потому что в Израиле либераЛы. Которых можно встретить в армии, на работе и вобще везде, они так же тянут общие повинности как и патриоты. И на всех просторах нашей необъятной родины, а не только в столице внутри мкада.

В Израиль едут на репатриацию так ненавидимые тобой либераХи.

[anarxi]

да ,забавно...
еврейское государство готово приютить любого ,практически любого негодяя, на основании того ,что он еврей хоть и 7 вода на киселе,
а русские бегут из своего государства ,в ужасе уже не первое столетие.

[serafim]

Цитата (Ьелецкий @ Окт 10 2022, 19:41)

Бляяя. Частично уже было, но, конечно, мощно.

стало хватать не только по ударам по тылам, но и по ближним целям, возле лбс.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Окт 10 2022, 23:39)

То есть положить огромный болт на то что думают эти лицемеры, называющие бегущих от принуждения воевать с Украиной туристами.
После 21 сентября даже у очень про-европейских россиян мнение о европке сильно поменялось. Не в лучшую сторону.

Хотя я вот остаюсь оптимистом. Думаю что те же прибалты и поляки не безнадежны и смогут в будущем по уровню ценностей догнать монголию.

и слава богу, пусть и дальше дома сидят, нехер по европам шататься.
А по факту. Хоть один из сбежавших показал повестку или приказ на то что его в солдаты записали? нет. Так что они не политические беженцы и не беженцы от войны, и не пострадавшие от режима, т.к. уголовных дел или административки на них нет. Сколько из них могут подтвердить что им угрожали оружием или тюрьмой? Практически никто. Так что они не беженцы, а туристы. Хотят быть беженцами, пусть пикетируют рос.посольства, открыто финансируют всу, объявля.ют питуна исчадием ада, чтобы на них уголовку завели, вот тогда будут основания считать их беженцами. И никак иначе.Потому как нет никаких доказательств, что их в РФ преследуют за политику или им угрожает смерть, или турма.

[Old_Henri]

Зять выехал из РФ вчера.
Рассказывает, что несколько дней назад, к ним пришли от военкомата.
У них фирма, обслуживает "интересные" объекты и визитеров не пустили. Те объясняли причину визита, вручением повесток.
Руководство объясняло, что у их сотрудников, бронь, на что то там ссылались, представители военкомата, говорили, что им пох и они ничего об этом не знают.
Их не пустили, но люди перепуганы и несколько человек на следующий , "заболели". В целом, зять говорит, у них с начала войны, уволилось и уехало 20% сотрудников.
Что самое интересное, по идее, все они, невыездные. Вообщем по ходу, никаких списков нет и бегут абсолютно все. "Таможня, даёт добро". Пока.
Сегодня разговаривал с юристом из Москвы. Говорит, у них ситуация такая же. Руководитель уехал еще весной, несколько сотрудников канторы в течение лета, сам планирует в конце месяца. Ему 50. Дома остаются жена, два ребенка и мать. Говорит, что до НГ женщины смогут по его инфе уезжать, а дальше не ясно.
А с еще одним приятелем говорил, спокоен, как удав. Говорит, сын младший несовершеннолетний, средний на воинском учете не состоит, взял академ, сидит дома. А старшая дочь, ее не заберут. В призыв миллиона человек, не верит.

[serafim]

Цитата (Ьелецкий @ Окт 11 2022, 00:00)

Если что, бегство 300 тысяч (и даже миллиона) из страны никак не влияет на мобилизацию. Точнее, наоборот, влияет положительно: каждый сбежавший как бы пассионарий (или, по крайней мере, активный человек) увеличивает концентрацию пассивных и делает проведение мобилизации более гладким.

я о том и писал

[Old_Henri]

Цитата (serafim @ Сегодня, 01:16)

А по факту. Хоть один из сбежавших показал повестку или приказ на то что его в солдаты записали? нет. Так что они не политические беженцы и не беженцы от войны, и не пострадавшие от режима, т.к. уголовных дел или административки на них нет. Сколько из них могут подтвердить что им угрожали оружием или тюрьмой? Практически никто. Так что они не беженцы, а туристы. Хотят быть беженцами, пусть пикетируют рос.посольства, открыто финансируют всу, объявля.ют питуна исчадием ада, чтобы на них уголовку завели, вот тогда будут основания считать их беженцами. И никак иначе.Потому как нет никаких доказательств, что их в РФ преследуют за политику или им угрожает смерть, или турма.

Если вручат повестку, врядли уже выехать получится. Пишут, полно так народа разворачивают. Сечас реально, опасность всем угрожает. Повески рэндомно раздают, кто под руку попал.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Окт 11 2022, 00:14)

Россия - не фашистское государство, и даже не тоталитарное. А государство ведущее агрессивную захватническую войну. Называем вещи своими именами

Абсолютно ничего россияне западу не должны, как и запад им. Цивилизованными странами внезапно оказались Монголия, Казахстан и Грузия, а иллюзия цивилизованности европки довольно быстро слезла. С восточной, западная более вменяемая оказалась. Наворованные деньги радостно принимаем и вопросов не задаем, серые схемы с перепродажей российской нефти мутим, зато показательно гадим противникам Путина и не желающим участвовать в войне против Украины. Уехавшие - люди образованные, поэтому это лицемерие мимо них не прошло. Доказывать что-то ведущим такую лицемерную политику желания у уехавших нет.

фашистское, что весьма убедительно доказал профессор университета, который всю жизнь изучал фашизм, но тебе неучу пофиг на мнение профессионалов, ты всё мнение володинской шавки шлюхмань ретранслируешь.

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Окт 11 2022, 01:16)

и слава богу, пусть и дальше дома сидят, нехер по европам шататься.
А по факту. Хоть один из сбежавших показал повестку или приказ на то что его в солдаты записали? нет. Так что они не политические беженцы и не беженцы от войны, и не пострадавшие от режима, т.к. уголовных дел или административки на них нет. Сколько из них могут подтвердить что им угрожали оружием или тюрьмой? Практически никто. Так что они не беженцы, а туристы. Хотят быть беженцами, пусть пикетируют рос.посольства, открыто финансируют всу, объявля.ют питуна исчадием ада, чтобы на них уголовку завели, вот тогда будут основания считать их беженцами. И никак иначе.Потому как нет никаких доказательств, что их в РФ преследуют за политику или им угрожает смерть, или турма.

Это нормально еще от Хуана читать. Но ты-то в Россиюшке живешь. И прекрасно понимаешь как у нас мобилизация проходит. Что выезжать надо ДО того как тебе вручили повестку. Потому что если УЖЕ вручили, то скорее всего ты уже попал в списки и легально выехать не сможешь.

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Окт 11 2022, 01:20)

фашистское, что весьма убедительно доказал профессор университета, который всю жизнь изучал фашизм, но тебе неучу пофиг на мнение профессионалов, ты всё мнение володинской шавки шлюхмань ретранслируешь.

Фашизм - это разновидность идеологии в тоталитаризме. Тоталитаризма, как видишь, у нас не получилось.

- С конкурса фашистов нас бы дисквалифицировали
- За жестокость?
- За бездарность!

(с) Шульман

[Old_Henri]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:43)

А если серьезно - ПОКА-что в РФ действительно не тоталитаризм, но его ростки уже цветут буйным цветом. Если пыню в ближайшие месяцы не сольют (или если его заменит нечто вроде рамзанки) - имеешь хорошие шансы воочию понаблюдать уже полноценный тоталитаризм.

100%.
Думаю, с ВВП решится до НГ. По традиции. Либо сам уйдёт, либо уйдут. Причем Кадыров, реально очень активен. Я такой активности вообще не припомню уже давно. И слова поддержи от депутатов и военных, это не просто так думаю.

[serafim]

Цитата (Old_Henri @ Окт 11 2022, 01:19)

Если вручат повестку, врядли уже выехать получится. Пишут, полно так народа разворачивают. Сечас реально, опасность всем угрожает. Повески рэндомно раздают, кто под руку попал.

пускай прорываются через границу, в ссср так делали, из гдр под автоматные очереди бежали, а тут если захотят спокойно прорвут любой кардон, вряд ли кто стрелять будут, уголовку заведут, так это даже хорошо, вот и основание для "беженства".

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Окт 11 2022, 01:21)

Это нормально еще от Хуана читать. Но ты-то в Россиюшке живешь. И прекрасно понимаешь как у нас мобилизация проходит. Что выезжать надо ДО того как тебе вручили повестку. Потому что если УЖЕ вручили, то скорее всего ты уже попал в списки и легально выехать не сможешь.

граница с казахстаном дырявая, степи кругом, люди и не с таких мест бежали, было бы желание.

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Окт 11 2022, 01:24)

Фашизм - это разновидность идеологии в тоталитаризме. Тоталитаризма, как видишь, у нас не получилось.

- С конкурса фашистов нас бы дисквалифицировали
- За жестокость?
- За бездарность!

(с) Шульман

ещё раз шлюхмань не является экспертом по фашизму, или ещё чему, и в свете её работы на володина её мнение равно нулю
в отличии от него

Цитата

американский историк, профессор Йельского университета. Специализируется на истории Восточной Европы и, в частности, Украины, Белоруссии, Литвы, Польши и России нового времени. Пишет о проблемах национализма, тоталитаризма и холокоста.

Член американского Совета по международным отношениям.

Владеет польским, чешским, словацким, украинским, русским, белорусским, немецким, французским и английским языкам

у которого д.жина работ по проблеме фашизма и нацизма.

Цитата

Фашизм никогда не был побежден как идея
Как культ иррациональности и насилия, его нельзя было победить в качестве аргумента: пока нацистская Германия казалась сильной, европейцы и другие поддавались искушению. Только на полях сражений Второй мировой войны фашизм был побежден. Теперь все возвращается — и на этот раз страной, которая ведет фашистскую войну на уничтожение является Россия. Если Россия победит, фашисты во всем мире возьмут реванш.

Мы ошибаемся, ограничивая наши страхи перед фашизмом только  образами Гитлера и Холокоста. Фашизм был итальянского происхождения, популярен в Румынии, где фашистами были православные христиане, мечтавшие об очистительном насилии, и имел сторонников по всей Европе и Америке. Во всех его разновидностях речь шла о торжестве воли над разумом.

Из-за этого трудно дать общее удовлетворительное определение. Люди расходятся во мнениях, часто очень сильно, по поводу того, что представляет собой фашизм. Но сегодняшняя Россия отвечает большинству критериев, которые обычно применяют ученые. У нее есть культ одного лидера, Владимира Путина. У нее есть культ мертвых, организованный вокруг Второй мировой войны. У нее есть миф о прошлом золотом веке имперского величия, который должен быть восстановлен с помощью войны исцеляющего насилия — убийства Украины.

Украина не в первый раз становится объектом фашистской войны. Завоевание этой страны было главной целью войны Гитлера в 1941 году.

Гитлер считал, что Советский Союз, который тогда правил Украиной, был еврейским государством: Он планировал заменить советскую власть своей собственной и захватить плодородные сельскохозяйственные земли Украины. Советский Союз будет уничтожен голодом, а Германия станет империей. Он воображал, что это будет легко, потому что Советский Союз, по его мнению, был искусственным созданием, а украинцы — колониальным народом.

Сходство с войной г-на Путина просто поразительно. Кремль определяет Украину как искусственное образовние, чей президент-еврей доказывает, что оно не может быть настоящим. Считается, что после ликвидации небольшого украинского актива массы с радостью примут русское владычество. Сегодня именно Россия отказывает миру в украинской еде, угрожая голодом глобальному югу.

Многие не решаются считать сегодняшнюю Россию фашистской, потому что сталинский Советский Союз определял себя как антифашистский. Но это определение не помогло определить, что такое фашизм, и сегодня оно еще больше сбивает с толку. С помощью американских, британских и других союзников Советский Союз победил нацистскую Германию и ее союзников в 1945 году. Однако его противостояние фашизму было непоследовательным.

До прихода Гитлера к власти в 1933 году Советы относились к фашистам как к еще одной форме капиталистического врага. Коммунистические партии Европы должны были относиться ко всем другим партиям как к врагам. Эта политика фактически способствовала восхождению Гитлера: хотя немецкие коммунисты и социалисты превосходили численностью нацистов, они не могли между собой сотрудничать. После этого фиаско Сталин скорректировал свою политику, потребовав от европейских коммунистических партий создания коалиций для блокирования фашистов.

Но и это длилось недолго. В 1939 году Советский Союз присоединился к нацистской Германии как фактический союзник, и два государства  вместе разорвали Польшу. Речи нацистов перепечатывались в советской прессе, а нацистские офицеры восхищались советской эффективностью массовых депортаций. Но русские сегодня не говорят об этом факте, так как законы о памяти делают это преступлением. Вторая мировая война является элементом исторического мифа г-на Путина о невиновности России и утраченном величии — Россия должна обладать монополией на жертву и победу. Тот факт, что Сталин стал причиной Второй мировой войны, объединившись с Гитлером, должен замалчиваться и быть немыслимым.

Гибкость Сталина по отношению к фашизму — ключ к пониманию сегодняшней России. При Сталине фашизм сначала был безразличным, потом он был плохим, потом был хорош, пока  Гитлер не предал Сталина и Германия не вторглась в Советский Союз — и тогда он снова стал плохим.


Но никто так и не проанализирвал, что это значит. А это была коробка, в которую можно было положить что угодно. Своих коммунистов репрессировали как фашистов на показательных процессах. Во время холодной войны американцы и англичане стали фашистами. И «антифашизм» не помешал Сталину в своей последней чистке нацелиться на евреев, а его преемникам — смешивать Израиль с нацистской Германией.

Другими словами, советский антифашизм был политикой нас и их. Это не ответ фашизму. Ведь фашистская политика начинается, как сказал нацистский мыслитель Карл Шмитт, с определения врага. Поскольку советский антифашизм просто означал определение врага, он предлагал фашизму черный ход, через который можно было вернуться в Россию.

В России 21 века «антифашизм» просто стал правом российского лидера определять национальных врагов. Настоящим русским фашистам, таким как Александр Дугин и Александр Проханов, выделялось время в СМИ. А сам г-н Путин опирался на работу межвоенного русского фашиста Ивана Ильина. Для президента «фашист» или «нацист» — это просто тот, кто выступает против него или его плана по уничтожению Украины. Украинцы — «нацисты», потому что они не признают себя русскими и сопротивляются.

Путешественнику во времени из 1930-х годов не составит труда определить режим Путина как фашистский. Символ Z, митинги, пропаганда, война как очищающий акт насилия и братские могилы  вокруг украинских городов делают все это очень понятным. Война против Украины — это не только возвращение на традиционное фашистское поле боя, но и возвращение к традиционному фашистскому языку и практике. Другие люди существуют для того, чтобы их колонизировали. Россия невинна в силу своего древнего прошлого. Существование Украины — это международный заговор. Война — это ответ.

Поскольку г-н Путин говорит о фашистах как о врагах, нам может быть трудно понять, что он на самом деле может быть фашистом. Но в войне России с Украиной «нацист» означает просто «враг-недочеловек» — кого-то, кого русские могут убить. Ненавистнические высказывания в адрес украинцев облегчают их убийство, как мы видим в Буче, Мариуполе и во всех частях Украины, которые были оккупированы Россией. Братские могилы — это не случайность войны, а ожидаемое последствие фашистской войны на уничтожение.

Фашисты, называющие других людей «фашистами», — это фашизм, доведенный до своей нелогичной крайности как культ неразумия. Это последний момент, когда разжигание ненависти искажает реальность, а пропаганда становится чистой настойчивостью. Это апогей воли над мыслью. Называть других фашистами, будучи фашистом, — основная путинская практика. Джейсон Стэнли, американский философ, называет это «подрывом пропаганды». Я назвал это «шизофашизмом». У украинцев самая элегантная формулировка. Они называют это «рашизмом».

Мы знаем о фашизме больше, чем в 1930-е годы. Теперь мы знаем, к чему это привело. Мы должны признать фашизм, потому что тогда мы поймем, с чем имеем дело. Но признать это не значит отменить это. Фашизм — это не дискуссионная позиция, а культ воли, исходящий из фикции. Речь идет о мистике человека, исцеляющего мир насилием, и она будет поддерживаться пропагандой до самого конца. Его можно отменить только демонстрацией слабости лидера. Фашистский лидер должен быть побежден, а это значит, что те, кто выступает против фашизма, должны сделать все необходимое, чтобы победить его. Только тогда мифы рушатся.

Как и в 1930-е годы, демократия отступает по всему миру, а фашисты перешли к войне со своими соседями. Если Россия победит в Украине, это будет не просто уничтожение демократии силой, хотя и это плохо. Это будет деморализация демократий во всем мире. Еще до войны друзья России — Марин Ле Пен, Виктор Орбан, Такер Карлсон — были врагами демократии. Победа фашистов на поле боя подтвердит, что сила всегда права, что причина нужна только неудачникам, что демократии должны потерпеть поражение.

Если бы Украина не сопротивлялась, это была бы черная весна для демократов всего мира. Если Украина не победит, нас могут ожидать десятилетия мрака.

Тимоти Снайдер

[Rurouni]

Цитата (Old_Henri @ Окт 11 2022, 01:24)

100%.
Думаю, с ВВП решится до НГ. По традиции. Либо сам уйдёт, либо уйдут. Причем Кадыров, реально очень активен. Я такой активности вообще не припомню уже давно. И слова поддержи от депутатов и военных, это не просто так думаю.

Я думаю что до НГ Пыня досидит, меньше 3 месяцев осталось. Зависеть конечно будет все от успехов ВСУ, с каждой перегруппировкой все больше шатается трон. А вот то что он досидит до конца 23 года, я уже своих денег не поставлю.

[Rurouni]

Цитата (serafim @ Окт 11 2022, 01:28)

граница с казахстаном дырявая, степи кругом, люди и не с таких мест бежали, было бы желание.

Ты то сам что планируешь делать если повестка придет?

[serafim]

Цитата (Rurouni @ Окт 11 2022, 01:35)

Ты то сам что планируешь делать если повестка придет?

отбиваться по закону, потом видно будет или турма или прорываться
з.ы.
или в терроборону готовиться к наступлению зсу на урал