Российско-Украинская война Z #13, Кавуни

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2022, 11:45)

всем патриотам Украины неплохо бы понять, что ни Израиль, ни Гермашка, ни Гейропа с США им ничего не должны и ничем не обязаны
и никогда не были должны или обязаны

а всё, что сейчас делается для Украины - вооружение, кормежка, содержание, лечение, одевание, давление на россию, делается от души и чистого сердца - в отношении гейропских волонтеров и обычных граждан эот на 146% так

большие же дяди, тёти и небинарные политики в правительствах, содержа украину, заботятся не о ней, а о своей политической карьере - больше ни о чем
им срать на хохлов или москалей, им срать на зелю, порошка или питуна - они вообще не видят разницы между ними, одинаковые страны с бардаком и коррупцией, одинаковые политики-воры, только с российской стороны воры покрупнее, с украинской помельче, в честь чего гейропке или израильтяшке их всех любить-обожать-увожать?

десятилетиями для Гейпрпы Украина была просто каким-то лишним звеном и препятствием на пути любви с россией - еще одна маленькая россия, но без нефти - зачем она вообще нужна?
а от большой россии было много выгод - дешевые ресурсы большим потоком, это было здорово, ну и что, что там чекистское говно у власти, и чо? с африками и арапами мы же торгуем, а там такие же гниды на тронах сидят.
именно поэтому и северные потоки строили, даже заткнув прибалтов и поляков - интересы БОЛЬШОЙ гейропы важнее.

а украина, несмотря на всю проевропскую риторику, никогда бы ни в какой ЕС не вступила - нафига там еще одна коррумпированная типа болгария, но намного больше в размерах?

лишь благодаря роли США гейропка встала на путь конфронтации - так бы и по крыму порешали, и украину бы поделили на народные республики и отдали питуну - и построили бы еще один северный поток, третий, а потом и четвертый

но вмешался дядя Сэм, пинками погнал жирных гейропских политиков на пулеметы, заставил их страдать и терпеть кризисы, которые им нахер не нужны и которых могло и не быть вовсе

и сейчас всё это можно откатить назад, отменить всю помощь, начать договариваться и понимать российские интересы и прочее такое
Израиль просто не лезет в геополитику, ему хватает своих, местечковых дел, ну так и с чего он должен что-то дарить Украине? много ли оружия и помощи предоставила Украина Израилю, когда тот воевал? и если не предоставила, то почему?

а так-то, вот попомните мои слова, кончится эта война - а ее доведут до конца, дядя Сэм не отпустит гейропку и заставит додушить питуна, несмотря на все беды, что гейропка испытает ни за хер собачий.
так вот, война кончится, и начнутся проверки и оценки ситуации, и окажется - Украина вовсе не такая уж демократическая, ей рано в ЕС, ей рано в НАТО, найдутся объективные обстоятельства - коррупция, воровство, высокая преступность и т.д. - и закончится медовый месяц гейропской любви, поснимают с площадей украинские флаги, закроют программы халявной помощи и обратятся к решению своих, гейропских проблем - которых будет просто выше крыши.

а так, как войны нет, все цели войны достигнуты, то и США уже не будет пинать гейропку, чтоб та сильно любила Украину и срочно брала к себе.
и из информационной повестки Украина исчезнет, а у обывателя память, как у гречнового гуппи - через месяц про хохлов никто и не вспомнит, что они братья и сестры и прочее такое.
и фсьо - гейропка занимается своими делами и выдает новый экономический послевоенный бум, разрушенная украина сидит без гроша и халявы - потому что ворьё там не исчезнет и гейропа с ним работать не захочет, остатки россии варятся в собственном говне, красота!

а Израиль в это же время будет отбивать иранские ракетные атаки и готовить поход на Тегеран при поддержке США - ведь после удушения питуна дядя Сэм обратит внимание на персиков.

Не трынди. Европа это делает потому что поняла что если сейчас не помочь Украине, то дальше с охреневшей Россией будет сильно сложнее уже самой европке. Что-то от чистого сердца Грузию ту же спасать никто в Европе не ломанулся в 2008. Географически не там расположена оказалась.

А Америка не может не реагировать, потому что попустив России и оккупацию Украины она дала бы знак всему миру что каждый может делать что хочет, жандарм одряхлел и устал.

Украине ничего не должны, просто вынуждены обстоятельствами помогать. И помогают соответственно, как вынужденные, а не как от чистого сердца желающие покончить с вторгнувшимися войсками.

Граждане и активисты при этом, вполне верю, искренне и от души беспокоятся об украинцах и помогают от чистого сердца.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:26)

это пока война - один зеля на всех

А вот кстати нет.

В сетях полно "Петропо Рошенкович Порошенко такой прекрасный и отличный президент и купил армии хрузовик. А Зеля никто вобще против него и все беды от Зели". И это во время войны.

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2022, 12:24)

Крохотный Израиль ничем не может помочь в удушении питуна. Три ракеты и самокат с барабаном, которые чисто теоретически ЦАХАЛ может выделить для помощи, вообще ничего не решат. Так и нефиг отвлекаться.

Не скажи, вот даже Эстония с куда более скромным ВПК и то немалую лепту вносит, с миру по нитке, как говорится...

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Окт 20 2022, 12:31)

Все так, согласен, что Израиль Украине ничего не должен, но если заглянуть немножко вперед...
Сейчас Иран обкатает тактику применения дронов, учтет косячки и допилит. В ближайшем будущем Израилю придётся иметь дело уже с усовершенствованными дронами. Но и это не главное.
Есть два момента:
1) Что такого пообещала рос, что аятолы не побоясь последствий решились на поставки? Вариантов не так много, ядерные, ракетные или авиа технологии. Я бы поставил на первых 2 пункта, так как ВКС полностью обосрались. Фактически, чем дольше пу и аятолы будут сотрудничать, тем все жирнее ништяки будет получать Иран. Не удивлюсь если через годика два у него появится весь спектр ракетного вооружения рос + бимба. Тут прямой интерес Израиля, чтобы это сотрудничество прекратилось, как можно быстрее и пу проиграл.
2) Допустим, Украина не сумеет полностью победить и пу устоит. То, что Иран рано или поздно перейдет от угроз к действиям, в отношении Израиля лишь вопрос времени. Но тога, находясь под санкциями, рос точно будет поддерживать Иран оружием. Союз рос-аятол в перспективе несет для Израиля одни минусы.

Сейчас премьер Израиля использует тактику улитки, скрывшись в панцире, он делает вид что это их не касается, опасаясь экскалации рос в Сирии. Вот только оркам эскалировать то особо и нечем, и я бы, на месте Израиля, каленым железом выжег бы заразу в Латакии.

у украины ЯО нет, у Израиля - есть
поэтому питун настолько охуевший и героический, а персики, хоть и отбитые полностью, но некоторые границы видят

даже когда персики станут ядерными, их желание напасть на евреев в полном масштабе вряд ли будет таким уж неукротимым - можно ведь и самим сдохнуть, а насчет евреев - вопрос, у них ПРО таки есть.

то, что атаки будут, сомнений нет, но вот удушение питуна это не компетенция израиля, потому и не лезут вперде

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:24)

Если Иран враг Украины - не кормите его хлебушком, не продавайте ему военных секретов. А то, еще вчера гладили аятоллу по пушистой бороде, а сегодня уже - враги, но даже дипотношения не разорваны, ноты и протесты не предъявлены, послы не вызваны на ковер.

Иранского посла вообще акредитации лишили. И дипотношения думаю разорвут.
По пшенице я хз, ее вроде не напрямую продают, а через ООНовские гумпрограммы.
Насчет "военных секретов" - дела давно минувших дней. Да и нечего уже продавать, даже если есть желание - иран вон 2ю армию мира снабжает "высокотехеологичным" оружием, что мы-то им можем предложить (даже буде возникнет такое желание, что врядли)?

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Окт 20 2022, 12:38)

Не скажи, вот даже Эстония с куда более скромным ВПК и то немалую лепту вносит, с миру по нитке, как говорится...

эстония в НАТО, потому и вносит - чухонский холуй выслуживается перед дядей Сэмом

так-то питуна могут удавить только крупные страны ЕС и США, будут ли в этои участвовать Эстонии или Израили - не имеет значения вообще

ну, вот и удавливают, хотя гейропе этого вообще не хотелось никак

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2022, 12:28)

чо, у нас сообщают, что россияне начали новую ракетную атаку
над каспием ракетоносцы летят, с белорусских аэродромов поднялись носители кинжалов и так далее

держитесь там, блять, надеюсь, скоро еще ирисок пришлем

Так комплексы потому и беспокоят меньше, что пару штук привезли☺️
Была тревога, недавно закончилась. Пока вроде все ОК.

[Zigzaur]

Цитата (Nechriste @ Окт 20 2022, 11:59)

Иран враг, на данный момент и для Украины и для Израиля.
Может и не помирится. Сейчас есть возможность это гарантировать - отбросить ошибки прошлого, занять общую позицию...
Я думаю со стороны Украины в данном случае не столько практический интерес (понятно что много Израиль дать не может, тем более бесплатно),  сколько личное желание Зеленского (т.ч. в силу национальности).

Не делала Украина никаких особых ошибок с Ираном. Это у евреев комплекс такой, никто мол их бедных не понимает и обделяет вниманием их нужды в ООН. Поэтому как только появится возможность поныть об этом, всем припомнят как им было обидно, жи есть.
Собственно, Израиль действительно не обязан никому помогать. Да и объективно - брать на себя эти издержки не факт, что выгодно Израилю. Так-то Израиль сам по себе нуждается в поддержке.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Окт 20 2022, 12:31)

Все так, согласен, что Израиль Украине ничего не должен, но если заглянуть немножко вперед...
Сейчас Иран обкатает тактику применения дронов, учтет косячки и допилит. В ближайшем будущем Израилю придётся иметь дело уже с усовершенствованными дронами. Но и это не главное.
Есть два момента:
1) Что такого пообещала рос, что аятолы не побоясь последствий решились на поставки? Вариантов не так много, ядерные, ракетные или авиа технологии. Я бы поставил на первых 2 пункта, так как ВКС полностью обосрались. Фактически, чем дольше пу и аятолы будут сотрудничать, тем все жирнее ништяки будет получать Иран. Не удивлюсь если через годика два у него появится весь спектр ракетного вооружения рос + бимба. Тут прямой интерес Израиля, чтобы это сотрудничество прекратилось, как можно быстрее и пу проиграл.
2) Допустим, Украина не сумеет полностью победить и пу устоит. То, что Иран рано или поздно перейдет от угроз к действиям, в отношении Израиля лишь вопрос времени. Но тога, находясь под санкциями, рос точно будет поддерживать Иран оружием. Союз рос-аятол в перспективе несет для Израиля одни минусы.

Сейчас премьер Израиля использует тактику улитки, скрывшись в панцире, он делает вид что это их не касается, опасаясь экскалации рос в Сирии. Вот только оркам эскалировать то особо и нечем, и я бы, на месте Израиля, каленым железом выжег бы заразу в Латакии.

Израиль уже подвергался массовым ракетным обстрелам.

Для тех кто истории не знает, в 2006 году при населении в 7 с чем то миллионов человек около миллиона оказались перемещенными лицами внутри страны.

Чем в то время занималась Украина и её граждане как нибудь сами нагуглите.

[Наблюдатель]

ИМХО, после войны (если она закончится для Украины успешно), не будет противостояния Зеленский - Порошенко. Будет Зеленский - Залужный.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Окт 20 2022, 12:43)

Израиль уже подвергался массовым ракетным обстрелам.

Для тех кто истории не знает, в 2006 году при населении в 7 с чем то миллионов человек около миллиона оказались перемещенными лицами внутри страны.

Чем в то время занималась Украина и её граждане как нибудь сами нагуглите.

Пампа, опять ты за старое, я же не говорю, что Израиль обязан и не утверждаю, что Украина раньше прилагала хоть толику усилий, для союза. Но тут есть и другая сторона, Израиль не хочет даже продавать оружие. Так, что обе стороны хороши и явно не хотели сотрудничать...
Ізраїль скасував продаж дронів Україні після дзвінка Путіна - Bloomberg

Мой посыл был в том, что сейчас для Израиля оставаться в стороне, может оказаться не настолько выгодным, как кажется. Хз когда еще подвернется удачное время, чтобы НЛО уничтожило группировку рос в Сирии.

[Nechriste]

Цитата (Zigzaur @ Сегодня, 12:43)

Собственно, Израиль действительно не обязан никому помогать.

Я и не говорю что обязан. И на серьезную помощь врядли кто-то рассчитывает. Хотя, если-бы Израиль хоть снял запрет на реэкспорт из других стран - уже большой +.
Тут больше политико-символическое значение, знак единения цивилизованных стран против террористов и военных преступников.
Насколько это выгодно Израилю - трудно сказать, но бояться точно нечего.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Окт 20 2022, 12:34)

Не трынди. Европа это делает потому что поняла что если сейчас не помочь Украине, то дальше с охреневшей Россией будет сильно сложнее уже самой европке. Что-то от чистого сердца Грузию ту же спасать никто в Европе не ломанулся в 2008. Географически не там расположена оказалась.

Пока из за океана не начали гейропку пинать, никакую украину она и не замечала. Так же и Грузию. Дядя Сэм не обратил вниманию - и срать на них с высоты ефелевой башни.
Да и вообще, с чего Гейропа обязана болеть и переживать за весь мир? Да идите вы в жопу с вашими питунами и бокассами, сами решайте свои проблемы.

После Крыма, например, гермашка и францияшка вообще никак не хотели реагировать и противостоять россии. Вообще никак. Меркелиху задергала оппозиция и она выступила, типа, россия нам друг, мы намерены дружить, нихатим санкций, будем и дальше сотрудничать.
На следующий же день она полетела в США и на лужайке перед белывм домом, стоя рядом с Обамой, говорила уже совершенно иные вещи: нипатерпим! нипрастим! аннексия! санкции! дапабеднава канца!
А Саркози, сразу же после общения с Обамой, приказал выслать россиянам от хуя уши, а не Мистрали.

Это было настолько шикарно и очевидно, что аж до слёз. Потом, как вернулась, ей пришлось долго и упорно убеждать своих политиков и промышленников в полезности санкций. И то, часто без особого эффекта. США даже пришлось показательно прижучить дойчебанк и фольксваген, чтоб не выёбывались.

Европке украина не нужна. Она бы легко ее отдала на съедение питуну, и не заметила бы. Но Обама не дал. Чмо. И в парадной мне нассал как-то раз.

[Zigzaur]

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Окт 20 2022, 12:36)

А вот кстати нет.

В сетях полно "Петропо Рошенкович Порошенко такой прекрасный и отличный президент и купил армии хрузовик. А Зеля никто вобще против него и все беды от Зели". И это во время войны.

у Пьетро Порощщенко (так, на итальянский манер, его звали в наших телевизорах) есть свой телеканал, где он может показывать, какой он мородец.
у остальных олигархов телеканалов уже нет, а так бы Пьетро был не один такой.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 20 2022, 12:45)

ИМХО, после войны (если она закончится для Украины успешно), не будет противостояния Зеленский - Порошенко. Будет Зеленский - Залужный.

Не думаю, что Залужному это интересно.
Но его наверняка попытаются использовать (тот же Петя в первую очередь).

[12th]

Цитата (Nechriste @ Окт 20 2022, 12:39)

Иранского посла вообще акредитации лишили. И дипотношения думаю разорвут.
По пшенице я хз, ее вроде не напрямую продают, а через ООНовские гумпрограммы.
Насчет "военных секретов" - дела давно минувших дней. Да и нечего уже продавать, даже если есть желание - иран вон 2ю армию мира снабжает "высокотехеологичным" оружием, что мы-то им можем предложить (даже буде возникнет такое желание, что врядли)?

Та это называется гуманитарной программой потому что персики уже 100 лет под санкциями сидят и легально им даже гвоздь нельзя продать. Если склероз за давностью лет не подводит, то выглядит это примерно так:
1. Проверяется через все эти бюрократические штуки что зерно можно продать.
2. Осуществляется поставка зерна
3. Персики не дают бабло, а выписывают какой то специальный чек/ваучер
4. Потом с этим чеком/ваучером идешь к этим ооновским бюрократам. Они опять все проверяют, что типа действительно зерно поставляли, а не ядерные боеголовки.
5. И только после всего этого чек обналичивают (ну в смысле переводят бабло на счет продавца) тоже с каких особенных счетов иранчегов на которые те тоже какими то хитровыебанными, но абсолютно легальными способами загоняют бабло от торговли нефтегазиком.

Карочи нихрена это не гуманитарка. Украинские торговцы получают полновесные шекели. Только весьма сложным способом. Из за санкций. Но походу все равно выгодно. Иначе б не торговали.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:38)

даже когда персики станут ядерными, их желание напасть на евреев в полном масштабе вряд ли будет таким уж неукротимым - можно ведь и самим сдохнуть, а насчет евреев - вопрос, у них ПРО таки есть.

Имхо они такие отбитые что вполне могут попробовать.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 20 2022, 12:53)

Пока из за океана не начали гейропку пинать, никакую украину она и не замечала. Так же и Грузию. Дядя Сэм не обратил вниманию - и срать на них с высоты ефелевой башни.
Да и вообще, с чего Гейропа обязана болеть и переживать за весь мир? Да идите вы в жопу с вашими питунами и бокассами, сами решайте свои проблемы.

После Крыма, например, гермашка и францияшка вообще никак не хотели реагировать и противостоять россии. Вообще никак. Меркелиху задергала оппозиция и она выступила, типа, россия нам друг, мы намерены дружить, нихатим санкций, будем и дальше сотрудничать.
На следующий же день она полетела в США и на лужайке перед белывм домом, стоя рядом с Обамой, говорила уже совершенно иные вещи: нипатерпим! нипрастим! аннексия! санкции! дапабеднава канца!

Это было настолько шикарно и очевидно, что аж до слёз. Потом, как вернулась, ей пришлось долго и упорно убеждать своих политиков и промышленников в полезности санкций. И то, часто без особого эффекта. США даже пришлось показательно прижучить дойчебанк и фольксваген, чтоб не выёбывались.

Европке украина не нужна. Она бы легко ее отдала на съедение питуну, и не заметила бы. Но Обама не дал. Чмо. И в парадной мне нассал как-то раз.

Как бы всё это сообщение полностью опровергает твой тезис "от чистого сердца".
Симпатии то Украине есть и вполне искренние. Но помогают не из-за симпатий, а просто потому что уже слишком опасно не помогать. Сколько там макрончик названивал Путлеру уже после 24.02? Шольц сколько тянул резину и ждал, а вдруг как-нибудь все прекратится и с русскими не придется все отношения портить? По ощущениям, только когда северные потоки денацифицировали Германия стала проявлять что то похожее на решительность.

[Ьелецкий]

Цитата (Urbanus @ Окт 20 2022, 12:31)

Все так, согласен, что Израиль Украине ничего не должен, но если заглянуть немножко вперед...
Сейчас Иран обкатает тактику применения дронов, учтет косячки и допилит. В ближайшем будущем Израилю придётся иметь дело уже с усовершенствованными дронами. Но и это не главное.
Есть два момента:
1) Что такого пообещала рос, что аятолы не побоясь последствий решились на поставки? Вариантов не так много, ядерные, ракетные или авиа технологии. Я бы поставил на первых 2 пункта, так как ВКС полностью обосрались. Фактически, чем дольше пу и аятолы будут сотрудничать, тем все жирнее ништяки будет получать Иран. Не удивлюсь если через годика два у него появится весь спектр ракетного вооружения рос + бимба. Тут прямой интерес Израиля, чтобы это сотрудничество прекратилось, как можно быстрее и пу проиграл.
2) Допустим, Украина не сумеет полностью победить и пу устоит. То, что Иран рано или поздно перейдет от угроз к действиям, в отношении Израиля лишь вопрос времени. Но тога, находясь под санкциями, рос точно будет поддерживать Иран оружием. Союз рос-аятол в перспективе несет для Израиля одни минусы.

Сейчас премьер Израиля использует тактику улитки, скрывшись в панцире, он делает вид что это их не касается, опасаясь экскалации рос в Сирии. Вот только оркам эскалировать то особо и нечем, и я бы, на месте Израиля, каленым железом выжег бы заразу в Латакии.

Иран уже все давно обкатал самолично в Йемене, Сирии, Ираке и проч. Но в целом, конечно, хотелось бы, чтобы аятолл хоть кто-нибудь уже б снес.