Российско-Украинская война Z #13, Кавуни

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Окт 24 2022, 23:09)

первую партию в индию 300шт. т-90 делали 3года со скрипом, пока налаживали производственные цепочки, смежников, конвеер и т.д. Сейчас вполне возможно 300 в год новых. С гноилен проще делать. во первых часть оборонных цехов всегда были в консервации, их запустить не сложно, потом народ по 12 часов работает в 3 смены, причём нагнали с других производств и ещё набирают. Для "десятков в месяц" этого делать нет смысла. Так что не просто могут, а клепают уже.

Откуда инфа про 300 штук за 3 года?
В педии написано

Цитата

В 2017—2019 годах Минобороны России заключило три контракта на поставку танков Т-90М суммарным объёмом свыше 160 машин. Первые два контракта на поставку 60 машин, из которых 10 новых и 50 модернизированных, из Т-90 ранних модификаций. Третий контракт на модернизацию стоящих на вооружении Т-90А до уровня Т-90М[11]. Первые машины Т-90М были переданы в ВС России весной 2020 года[10]

Судя по количеству Т-90М, которые засветились за эти 8 месяцев, эти 160 штук еще продолжают выпускать. Информация Милитари Бэлэнс (100 штук на начало 2022) это как-бы подтверждает.
Т.е. реальный довоенный темп выпуска (без учета 17-19 годов, пока готовили производство, налаживали и т.п.) - около 100 машин за 2 года, причем почти все не с нуля.

Что касается "набрали людей", "3 смены" и т.п. - судя по видосу с гномом, в основном завод занимается ремонтом танков (в лучшем случе - модернизацией Т-72 до 72Б3). Вот там все эти люди и вкалуют.
Вот 72Б3 наверно таки могут делать несколько сот в год. При наличии годного ремфонда (которого врядли много осталось) и комплектующих (среди которых 100% есть импорт).

[Pampa]

В Брянской области подорвали железную дорогу — губернаторhttps://t.co/yEB0tOIUlZ— The Insider (@the_ins_ru) October 24, 2022

[Ьелецкий]

Ну как не кончаются. Гам писал, что на его участках танков стало существенно меньше.
По Херсону в уничтоженных и захваченных - сплошь 62, и их за несколько недель уже штук 50, наверное.

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 24 2022, 23:34)

Есть такое понятие как производственный цикл.
Неоднократно приводил книгу Шлыкова "Что погубило СССР" про военную экономику
на уже имеющихся мощностях ( или при некотором попутном увеличении за счёт сменности, расширения подрядчиков использования оборачиваемости) от момента " вот деньги" до выкатки изьворот изделия проходит : тяжёлая ракета ( Зур, стендофф)-8-9 месяцев, танк -12-14 , истребитель 1.5-2 года
Если же надо настраивать производство ( строить заново или создавать новые конвейеры) то это занимает ещё 2 года.
Так было и во время ВМВ ( когда были проще изделия, но хуже технологии , методики, автоматизация, логистика) так и сейчас (когда производство и логистика получше, но и изделия сложнее).

я в курсе про производственный цикл. Поэтому и первые 300 танков в индию шли со скрипом, зато потом сборочные комплекты для индии под отвёрточную сборку шли как по маслу сотнями в год. Так что тут не с пустого места увеличивать производство. Да и прошло 8 месяцев, а производство начали расширять и персонал переводить ещё зимой-весной. Так что времени для расширения производства и расширения логистики смежников, подрядчиков и т.д. было вагон.

[Саша Белый]

Какие "сотнями в год как по маслу"- если

А) За 20 лет их в Индии стало примерно 1100-1200 штук ( т к 50-60/ год в среднем)
Б) выпускались они комплектами ( т.е. чтобы их собрать воленс ноленс нужна была линия сборки)

При этом" спустя 8 месяцев" ( и то что в строю в батальонах танков было может около от тех 400 что указано в MB) видим отнюдь не какие то " сотни в год как по маслу комплектами" т-90 , а дедовские бровастые т-62

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Окт 24 2022, 23:37)

Откуда инфа про 300 штук за 3 года?
В педии написано

Судя по количеству Т-90М, которые засветились за эти 8 месяцев, эти 160 штук еще продолжают выпускать. Информация Милитари Бэлэнс (100 штук на начало 2022) это как-бы подтверждает.
Т.е. реальный довоенный темп выпуска (без учета 17-19 годов, пока готовили производство, налаживали и т.п.) - около 100 машин за 2 года, причем почти все не с нуля.

Что касается "набрали людей", "3 смены" и т.п. - судя по видосу с гномом, в основном завод занимается ремонтом танков (в лучшем случе - модернизацией Т-72 до 72Б3). Вот там все эти люди и вкалуют.
Вот 72Б3  наверно таки могут делать несколько сот в год. При наличии годного ремфонда (которого врядли много осталось) и комплектующих (среди которых 100% есть импорт).

за 22 года произведено около 2500 танков или более 100 ш.т. в год, для рф и экспорт) Это до войны. Причём в разные годы под 200 в год клепали. Так что возможности есть.
И да показали часть одного цеха, а сколько там цехов знаешь, сколько на консервации было, со станками? И что в вагонных цехах танки пилить можно знаешь ли) И производственные цепочки есть. Качество танков будет чуть хуже, чем если бы пилить неспеша и без санкций, но они будут.
Я конечно понимаю что шапкозакидательство это прикольно, но на фронте дефицита танков пока особо не наблюдается, как бы вам не хотелось.

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 24 2022, 23:55)

Какие "сотнями в год как по маслу"- если

А) За 20 лет их в Индии стало примерно 1100-1200 штук ( т к 50-60/ год в среднем)
Б) выпускались они комплектами ( т.е. чтобы их собрать воленс ноленс нужна была линия сборки)

При этом" спустя 8 месяцев" ( и то что в строю в батальонах танков было может около от тех 400 что указано в MB) видим отнюдь не какие то " сотни в год как по маслу комплектами" т-90 , а дедовские бровастые т-62

азербайджан, Алжир, уганда, Ирак и ещё куча стран, плюс себе в армию.
А сборочные линии есть, расконсервировать их месяц-два. Прошло 8. А ещё вагоносборка есть.

[Саша Белый]

Было сотнями в год индиийцам как по маслу.
А спустя абзац -100/год на всех вообще, включая и внутр.рынок и экспорт. Просто надо линии расконсервировать ( расконсервированные танки и их состояние мы уже видим, линии видимо ваще класс сохранились отлично уаще ).

Эй-эй , полегче !
не проговорись нам пруфами на 10 лет

[serafim]

Цитата (Ьелецкий @ Окт 24 2022, 23:40)

Ну как не кончаются. Гам писал, что на его участках танков стало существенно меньше.
По Херсону в уничтоженных и захваченных - сплошь 62, и их за несколько недель уже штук 50, наверное.

по ориксу 62-к всего 40 потеряно за всё время, а только за последние 2 месяца потеряно около 400 танков, так что Откуда они взялись, если все танки должны были быть уничтожены, из воздуха? И против всу уже вообще танков быть не должно, из же по "десятки" делают, но их просто стало меньше и всё.

[Pampa]

Но т90 всего 30 штук потеряно.

Либо их строят, достают из гноилен и берегут для матери всех битв, либо их нет.

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 00:11)

Было сотнями в год индиийцам как по маслу.
А спустя абзац -100/год на всех вообще, включая и внуьркнн й рынок и экспорт. Просто надо линии расконсервировать ( расконсервированные танки и их состояние мы уже видим, линии видимо ваще класс сохранились отлично уаще ).

Эй-эй , полегче !
не проговорись нам пруфами на 10 лет

Не передёргивай сашенька. под 200 шт в разные годы. В один год и 100, в другой и 200, в третий и 70, в зависимости от заказов. Так что возможности в сотни новых есть. И поднимать сотни в месяц с гноилен тоже.

[serafim]

Цитата (Pampa @ Окт 25 2022, 00:14)

Но т90 всего 30 штук потеряно.

Либо их строят, достают из гноилен и берегут для матери всех битв, либо их нет.

и 157 неизвестных танков потеряно.

[Саша Белый]

Про сотнями в год по маслу для индусов пишет серафим, потом фиксит до 100/ год всего - серафим ( по общедоступным источникам 2500 нет у всех , включая и выпуски 90&х годов у РФ),рассказывает про некие консервированные линии ( хотя у индусов сборочный завод построен)- тоже серафим.
А передёргивает кто то другой ..

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 00:16)

и 157 неизвестных танков потеряно.

И все они видимо именно те самые т-90 , на замену которых трудятся расконсервированные линии "сотнями в год как по маслу для индусов".

А не " 157 неопознанных - некая пропорция танков разных типов и доля т-90 среди них видимо примерно такая же как и доля т-90 среди опознанных".

[Ven]

поставки танков могут быть нейтрализованы доппоставками тех же TOW которых практически не видно .. но которых у нато как навоза за коровником ... c целью удержать фронт да конечно фактор - но больше танков в нападении больше целей ...cчас видимо наращивание поставок идет с целью компенсировать убитую технику ..

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 00:17)

Про сотнями в год по маслу для индусов пишет серафим, потом фиксит до 100/ год всего - серафим ( по общедоступным источникам 2500 нет у всех , включая и выпуски 90&х годов у РФ),рассказывает про некие консервированные линии ( хотя у индусов сборочный завод построен)- тоже серафим.
А передёргивает кто то другой ..

ты передёргиваешь.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Вчера, 23:56)

за 22 года произведено около 2500 танков или более 100 ш.т. в год, для рф и экспорт) Это до войны. Причём в разные годы под 200 в год клепали.

Ну хз... Если экспорт полностью похерят (хотя похоже что уже) - может на пару сотен новых в год и выйдут, но это скорей всего в ущерб количеству модернизированных. Или наоборот - больше модернизированных, меньше новых.

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 00:22)

ты передёргиваешь.

Пока ты рассказываешь про сотни в год как по маслу.

По MB - нету и 2.5 тысяч. Включая и РФ где был выпуск и в 90-е годы. Т.н среднегодовой выпуск даже меньше чем 100/год , даже с учем иностранных мощностей по сборке машкомплектов.

Мало того, не глядя на цифры из МВ в 400 штук,число их в строевых частях ( танковые батальоны) в РВ колеблется в районе 6-7 Тб ( по 41-31 , танков: зы. данные по 2013есть в Вики из известного файла ссс, данные 2021 есть в ЖЖ у алтын73 , по перечню подразделений вполне можно оценить порядок чисел).
То есть даже ранее выпущенные танки не привели в порядок , и мы имели возможность наблюдать в феврале даже лысые т-72 в строевых танковых полках.
По отметкам текущим - Пампа прав, на лицо видно что ввод в дело бровасиух т-62 равно а может уже больше в числе потраченных , чем число т-90. Если Т-90 видимо клепают огог как, и ты прав но тогда их берегут на решающую матерь всех танковых битв.


Остаётся рассказывать про консервированные линии которые запустят и они ого-го..

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 00:27)

Пока ты рассказываешь про сотни  в год как по маслу.

По MB - нету и 2.5 тысяч. Включая и РФ где был выпуск и в 90-е годы. Т.н среднегодовой выпуск даже меньше чем 100/год , даже с учем иностранных мощностей по сборке машкомплектов.

Мало того, не глядя на цифры из МВ в 400 штук,число их в строевых частях ( танковые батальоны) в РВ колеблется в районе 6-7 Тб ( по 41-31). То есть даже ранее выпущенные танки не привели в порядок , и мы имели возможность наблюдать в феврале даже лысые т-72 рв строевых танковых полках.
По отметкам текущим - Пампа прав, на лицо видно что ввод в дело бровасиух  т-62 равно а может уже больше в числе потраченных , чем число т-90. Если  Т-90 видимо клепают огог как, и  ты прав но тогда их берегут на решающую матерь всех танковых битв.


Остаётся рассказывать про консервированные линии которые запустят и они ого-го..

Цитата

"по мв

насрать на этот мв, у них цифры плюс минус километр.

[Саша Белый]

Что, на самом деле даже меньше чем 400 для РФ наделали?
Вот и я говорю, полегче, не проговорись пруфом про консервированные линии на 10 лет. В стране что делает т-90 сотнями в год, но которых у нее хбз сколько времени было 5-6-7-8 батальонов. Консервированные линии просто законсервированы были.