Российско-Украинская война Z #13, Кавуни

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 01:50)

А масштаб производства танков, доказывают потери, за последние 2 месяца, что танки клепают не по "десятки в месяц", иначе всу были бы уже в Луганске, ведь всех танков в рф было менее 3000, привет мв. А всу уничтожило более 2000 уже летом. Но вот чё то как то не кончаются пока, откуда-то волшебным образом материализуются новые сотни и сотни танков, которые всу выбивает по 10 шт в день.

Во-1х по МВ у ВСР было более 3 тыс танков (почти 3000 в СВ, 300+ в морской пехоте, 150+ в ВДВ). + еще несколько сотен у лугандонцев, + какие-никакие трофеи
Во-2х даже если бы 1000 осталась - это все-равно огромное количество (скорее всего больше, чем у ВСУ в строю, несмотря на трофеи и поставки) - т.е. говорить про "кончились" как минимум рановато. Но таких орд, как в первые месяцы, уже и близко нету - т.е. потери очень даже сказываются.
В 4х очевидно что идет и подъем из гноилен (тч лукашенкиных), и ремонт поврежденных, и какое-то количество через модернизацию прогоняют - за 8 месяцев это суммарно как раз "сотни и сотни" (всякого, от Т-62 до Т-80БВМ), и этого никто не отрицает.
Но только никакие они не новые - потенциально "новых" (т.е. выпущенных после 24.02) у орикса максимум 4 (а скорее всего 0), и на фронте они почти не светятся. Т.е. очевидно что их ОЧЕНЬ мало - даже цифра МВ в 100 штук к началу года кажется завышенной, и выпустили их за 8 месяцев максимум на батальйон.

А заказ на ремонт и модернизацию 800 Т-62 (за 3 года) и вывоз танков из беларусских гноилен как-бы намекают, что запасы годного ремфонда Т-72 и Т-80 далеко не бесконечны (и в значительной степени уже израсходованы).

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 02:30)

Пагадити

А про какой  такой  "масштаб производства" каких таких типов , что "не десятки в месяц клепают танки" ты писал ,серафим, который дескать "доказывают потери"?  если Т-62 и лысые Т-72 уже ,по ориксу, обогнали Т-90 в числе

не мог бы не-пиздобол серафим излагать свои мысли про производство новых танков (которое доказывают потери) излагать более внятно, в таком сулчае?

для особо одарённых повторю медленно и второй раз

Цитата

  поднятие с гноилен их могут поставить несколько сотен в месяц. Новых могут несколько сотен в год.

есстено это 72б3 и 90-е., а не 62.как ты пиздишь.
ты задачку то решил или кулькулятор дать?

[Саша Белый]

И поэтому постановка в строй лысых Т-72 и бровастых Т-62,и потери (их зафиксировано больше чем Т-90) - доказывает масштаб производства новых танков?
Как это право ловкО придумано.
До такого додуматься - это надо быть поистине 7 пядей во лбу
логика на уровне той же уверенности что где то в РФ на заводе могут сохарниться некие "законсервированные производства/цеха/линии" которые не использовались десятелетями, т.к. не было такого темпа производства.
но за счет которых (и за счет сохранности которых) можно нарастить ,якобы , производство именно новых таково в разы и разы более - чем это исторически когда либо было за последние 30 лет
зы
Да -это сарказм.

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 02:46)

И поэтому постановка в строй лысых Т-72 и бровастых Т-62,и потери (их зафиксировано больше чем Т-90) - доказывает масштаб производства новых танков?
Как это право ловкО придумано.
До такого додуматься - это надо быть поистине 7 пядей во лбу
логика на уровне той же уверенности что где то в  РФ на заводе могут сохарниться некие "законсервированные производства/цеха/линии" которые не использовались десятелетями, т.к. не было такого темпа производства.
но за счет которых (и за счет сохранности которых) можно нарастить ,якобы , производство именно новых таково в разы и разы более -  чем это исторически когда либо было за последние 30 лет

ты задачку будешь решать или так и будешь передёргивать?
ну ок.
Значит так, если больше до нг не будет убитых и затрофееных т-72б3 или т-90, то я пиздобол, если будет то ты пиздобол. На том и порешим.
1407 шт.
из них т-72 б3 - 405 шт.
есть правда 90 неизвестных 72-к и 158 неизвестной модеои, ну да ладно.
405 шт. и 40-х
Если набьют к нг ещё, то сашаенька пиздобол. если нет, то я.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 02:42)

Во-1х по МВ у ВСР было более 3 тыс танков (почти 3000 в СВ, 300+ в морской пехоте, 150+ в ВДВ). + еще несколько сотен у лугандонцев, + какие-никакие трофеи
Во-2х даже если бы 1000 осталась - это все-равно огромное количество (скорее всего больше, чем у ВСУ в строю, несмотря на трофеи и поставки) - т.е. говорить про "кончились" как минимум рановато. Но таких орд, как в первые месяцы, уже и близко нету - т.е. потери очень даже сказываются.
В 4х очевидно что идет и подъем из гноилен (тч лукашенкиных), и ремонт поврежденных, и какое-то количество через модернизацию прогоняют - за 8 месяцев это суммарно как раз "сотни и сотни" (всякого, от Т-62 до Т-80БВМ), и этого никто не отрицает.
Но только никакие они не новые - потенциально "новых" (т.е. выпущенных после 24.02) у орикса максимум 4 (а скорее всего 0), и на фронте они почти не светятся. Т.е. очевидно что их ОЧЕНЬ мало - даже цифра МВ в 100 штук к началу года кажется завышенной, и выпустили их за 8 месяцев максимум на батальйон.

А заказ на ремонт и модернизацию 800 Т-62 (за 3 года) и вывоз танков из беларусских гноилен как-бы намекают, что запасы годного ремфонда Т-72 и Т-80 далеко не бесконечны (и в значительной степени уже израсходованы).

1
Обзор именно линейных танковых войск осенью 2021 (здесь уже раз 5 или 6,аналогичная ссылка есть за 2020) -именно подразделениями ии менно по их штатному числу
https://altyn73.livejournal.com/1460276.html
Примерно 2609 танков
2
Из штатного числа -т.к. развернутых по штату военного времени не было, а на мобистику Тамбовы забили болт (присловутый БАРС начали очень активно набирать только осенью 2021, предположу что планируя его для полицейско-оккупационной службы) - в поля в СВО было выдвинуто примерно половина (часть ПГ ,имея 70-80% штата военного вермени, изза нетекущего некомплекта выдвигала примерно 50-60% от штата в/в, ну допустим за счет любви Тамбовых к дырчикам -пропорция дырчиков было немного больше чем пропорция личного состава, но с другой стороны ПГ были отнюдь не все части -были как 37 мсбр у капитана Фурдуя,которая смогла с трудом выдвинуть ,видимо, 1 бтгр нормальную, и остальные батальоны получились такие как у него в батальоне, по 158 человек)

Из-за перепроизводства и мощности промышленности выпускающей танки Т-90 - как можно заметить там,в жж у латныа73, перечислено аж 6 батальонов Т-90 (включая и тот что в сирийской группировке) и мы уже видели зимою лысые Т-72 и Т-72 с ДЗ первых моделей (с кубиками Контакта-1)
3
С тех пор
а) нашкребли людей и пополнений , и видимо двинули в поля вторую половину танков и бтт, что вначале пооставляли в тылу
б) с гнилья поднимали танки (какие были более получше в первой показной линии на той или иной гноильне -Т-62 ли, Т72-ли,или Т-80 важен не тип а физически сохранность танков, из той группы на которой сдавлаи проверки и которую чаще перебирали и встряхивали), плюс выгребли примерно полк (85-90) штук Т-72 из РБ (в том числе и лысые).

лысые Т-72 и бровастые давно перевесили число Т-90 на Ориксе
Как остроумно заметил Пампа - берегут производимые батальонами Т-90 для матери всех танковых битв.

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 02:53)

ты задачку будешь решать или так и будешь передёргивать?
ну ок.
Значит так, если больше до нг не будет убитых и затрофееных т-72б3 или т-90, то я пиздобол, если будет то ты пиздобол. На том и порешим.
1407 шт.

Человек уверенный в том что в РФ могут десялететиями сохраняться некие законсервированные цеха для производства задает задачи. О как!

Я так понял ,едитсвнено что из потока мысли и тезисов серфаима, если через полгода число Т-90 возрастет,допутсим, с 30 до 40, а число Т-62 с 40 до 400, то по мнению Серафима это будет лишь только и дальше подтверждать большой масштаб производства Т-90,как уже сейчас наличие на ориксе 40 лысых Т-72 и 40 Т-62 перед 30 Т-90 - лишь только подтверждают масштаб производства Т90 ,по енг мнению (см цитату выше)

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 02:57)

Человек уверенный в том что в РФ могут десялететиями сохраняться некие законсервированные цеха для производства задает задачи. О как!

Я так понял ,едитсвнено что из потока мысли и тезисов серфаима, если через полгода число Т-90 возрастет,допутсим,  с 30 до 40, а число Т-62 с 40 до 400, то по мнению Серафима это будет лишь только и дальше  подтверждать большой масштаб производства Т-90,как уже сейчас  наличие на ориксе 40 лысых Т-72 и 40 Т-62 перед 30 Т-90 - лишь только  подтверждают масштаб производства Т90 ,по енг мнению (см цитату выше)

если т-72б3 и т-90 и дальше будут бить то ты пиздобол, вот и всё, и таки сколько танков можно собирать в цехе с указанными размерами, чё не решаешь, размеры танков, забыл? расстояние на сборке между машинами подсказать, ширину проходов и ширину между линиями сборок? арифметику чебурек заменил?

[Саша Белый]

Т.е по мнению серафима уже на ориксе ,например, 30 т-90 -означает выбытие 6 перечисленных выше по ссылке 6 (шести) танковых батальонов на Т-90, замеченных в составе ВСРФ. И зафкисированные свыше этого потери озанчают новое производство.
ЛовкО, ловкО придумано.
А основным произвосдтвеннм показателм для расчета призводства является рамезр цеха (опасающийся расплсекать знания на 10 лет турмы, серфаим,ловко пропустил вышеуказаныне тезисы про промкооперацию и производственных цикл, видимо уверенностьв наличии неких законсервированных цехов затмевает все остальыне скучные слова)

зы
где то мы это видели уже (логику таку, про площади пола цеха как основу для расчетов)

книжка которую никто не читал
http://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/...I-EKONOMIKA.pdf

Цитата

Вот, например, что произошло с данными по ФРГ. Показатели мобилизационных мощностей по танкам выросли с 4000 единиц в год в
1973-1983 гг. до 5100 в 1984 г. и 7100 единиц в 1985 г. По БМП и БТР
— соответственно с 3750 до 5800 и 8500 единиц; по боевым самолетам
— с 800 единиц в год в 1985 г. до 1400 в 1987 г. Особенно чудовищно
выросли мощности по орудиям полевой артиллерии — с 2800 единиц в
год в 1983 г. до 16 500 (из них 14 300 буксируемых и 2200 самоходных
орудий) в 1987 г. Чтобы представить себе масштабы допущенного завышения, достаточно вспомнить, что в 1987 г. военная промышленность ФРГ выпустила всего 65 танков, 190 БМП и БТР, и ни одного орудия полевой артиллерии. Что касается орудий полевой артиллерии, то
их производство в ФРГ после второй мировой войны вообще осуществлялось в течение всего четырех лет (1978-1981 гг.), когда было выпущено 216 полевых гаубиц калибра 155 мм

и далее

Цитата

Поэтому на мой вопрос, чем обосновывались новые, резко возросшие мобмощности, он ответил, что они были получены при помощи
расчетов на базе методики 1973 г., то есть на базе производственных
площадей сборочных заводов. Как читатель, надеюсь, понял из приведенного выше описания этой методики, с ее помощью можно при желании получить любые, самые фантастические данные. А чтобы оградить
эту методику от какой-либо критики, по инициативе С. методика была
выдвинута на соискание Государственной премии, причем в авторский
коллектив было включено все руководство нашего института и ряд
видных сотрудников центрального аппарата ГРУ.

Вот примерно так, ожидается, видимо, что и Т-90 распочкуются. На квдартных метрах цехов...

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 03:15)

Т.е по мнению серафима уже на ориксе ,например, 30 т-90  -означает выбытие 6 перечисленных выше по ссылке 6 (шести) танковых батальонов на Т-90, замеченных в составе ВСРФ. И зафкисированные свыше этого потери озанчают новое производство.
ЛовкО, ловкО придумано.
А основным  произвосдтвеннм показателм для расчета призводства является рамезр цеха (опасающийся расплсекать знания на 10 лет турмы, серфаим,ловко пропустил вышеуказаныне тезисы про промкооперацию и производственных цикл, видимо уверенностьв наличии неких законсервированных цехов затмевает все остальыне скучные слова)

зы
где то мы это видели уже (логику таку, про площади пола цеха как основу для расчетов)

книжка которую никто не читал
http://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/...I-EKONOMIKA.pdf


и далее

Вот примерно так, ожидается, видимо, что и Т-90 распочкуются. На квдартных метрах цехов...

вот ты опять спиздел

Цитата

Поэтому и первые 300 танков в индию шли со скрипом, зато потом сборочные комплекты для индии под отвёрточную сборку шли как по маслу сотнями в год. Так что тут не с пустого места увеличивать производство. Да и прошло 8 месяцев, а производство начали расширять и персонал переводить ещё зимой-весной. Так что времени для расширения производства и расширения логистики смежников, подрядчиков и т.д. было вагон.

ты уже определись или производственных площадей не хватает, а как оказывается хватает, то логистикой не озаботились, а оказывается озаботились, и танки едут и их бьют, так что вместо т-62 которые у рф и остались, бьют в основном спустя 7 месяцев всё те же т-72б3.котрых уже быть не должно, но материализуются из воздуха, по мнению саши, прямо фэнтези какое.

[Саша Белый]

Про то как "сотни к год как по маслу в Индию " переобулись в менее 100/год (везде и всем, в т.ч. и с использованием частично сборочных иностранных мощностей) , и что МБ все врет/ничего не знает - можно прочитать выше. Не будем повторятся
Там потом ниже будет про некие законсервированные цеха.

ТАм же у него про более реальные (по его мнению) расчеты развития промышленности , в данном случае США (про свою он видимо не имел права писать и в 2002)

Цитата

Если в период первой и в значительной мере второй мировой войн
гражданское и военное производство характеризовалось относительной
близостью технологий, оборудования и профессионального мастерства
рабочей силы, то после второй мировой войны военная промышленность
превратилась в высокоспециализированную сферу производства, четко
обособленную от гражданских отраслей промышленности. Так, если во
время первой мировой войны в США 80% военной продукции выпускалось на обычных предприятиях гражданской промышленности (металлургических, машиностроительных и химических заводах), то к 1941 г.
доля гражданской промышленности в выпуске военной техники упала до
50%, а к 1963 г. — до 10%. Все остальное вооружение стало производиться на специализированных заводах так называемой «кадровой» военной промышленности. А это неизбежно приводило к обособлению военного производства от остальной экономики.

(про то как серфаим собирался гнать танки на вагонном произвосдтве -см выше)

Далее

Цитата

Примером высокой степени специализации военной промышленности
может служить производство высокоточного оружия. В 1985 г. Комитетом начальников штабов вооруженных сил США было проведено обследование производственной базы 20 серийных образцов высокоточного
оружия (зенитных управляемых ракет «Пэтриот», крылатых ракет
Межрегиональный Фонд информационных технологий
24
«Гарпун» и «Томахок», противотанковых ракет «Тоу» и «Хэллфайр»,
ракет класса «воздух—воздух» «Сайдуиндер», «Мэйверик» и др.). Было установлено, что на сборочных заводах, выпускающих эти образцы
оружия, доля продукции, закупаемой Министерством обороны США, составляла 94% от общего объема производства этих заводов. Остальные 6% продукции пришлись на долю закупок частных фирм и экспортные поставки, среди которых также преобладала военная продукция. Несмотря на то, что эти заводы входили в состав крупных, широко диверсифицированных фирм со значительным объемом гражданской
продукции, военное производство в этих фирмах на уровне заводов
было полностью обособлено от гражданского. Такое обособление было
обусловлено коренными различиями в условиях их работы (режим секретности, порядок финансирования, материально-техническое обеспечение, технологические процессы и оборудование).
Особенно бурное развитие после второй мировой войны получила
поузловая и подетальная специализация, при которой готовая система
оружия собирается на головном предприятии из деталей и узлов, поставляемых субподрядчиками. Одно только радиоэлектронное оборудование ракет и боевых самолетов имеет десятки тысяч компонентов.
Даже сравнительно простой по конструкции 155-миллиметровый артиллерийский высокоточный снаряд «Копперхэд» насчитывает 1200 деталей.
Изготовление современных систем оружия требует формирования
сложных многоуровневых систем производственных связей. Поставки
материалов, заготовок, деталей, узлов и агрегатов осуществляют тысячи и даже десятки тысяч различных предприятий. В выпуске современных танков, например, принимают участие более 6 тысяч заводов.
Компоненты для межконтинентальной баллистической ракеты «Минитмэн» поставляли 40 тысяч субподрядчиков.

надо ли говорить что современный танк ( по крайней мере Т-90 можно к нему отнести вполне нормально) явно по своей сложности (равно как и стоимости итрудоемкости) ну никак не лечге чем тяжелая ЗУР или ПТУР?

далее

Цитата

К тому же в производстве вооружения используется большое количество компонентов и заготовок, не имеющих аналогов в гражданском
секторе и требующих для своего изготовления специального, зачастую
уникального оборудования и оснастки.
В 1985 г. из 414 субподрядчиков первого уровня, участвовавших в
выпуске упомянутых выше 20 образцов высокоточного оружия, 112
были единственными в США предприятиями, способными поставлять
необходимые компоненты.
Нетрудно понять, что сбои или узкие места в производстве, практически неизбежные при столь разветвленной кооперации, вызывают
тряску во всей кооперационной сети.
Американцы, конечно, отдавали себе отчет в невозможности поддерживать мобилизационную готовность и тем более резервные мощности во всех звеньях кооперационной цепи по производству той или
иной сложной системы оружия.

[bayrin]

Фурдуй это 35 омсбр

[Наблюдатель]

Сгоревший Пион.
https://t.me/military_u/10238?single

[slavikt]

Яша Кедми
такой няша
правдоруб

Команда &quot;Фас&quot; поступила<br>Пропагандонская шавка Яков Кедми вдруг стал критиковать российскую армию pic.twitter.com/WOBBod6sAU&mdash; Друг человека (@boris0630) October 24, 2022

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 02:57)

по мнению Серафима это будет лишь только и дальше подтверждать большой масштаб производства Т-90,как уже сейчас наличие на ориксе 40 лысых Т-72 и 40 Т-62 перед 30 Т-90 - лишь только подтверждают масштаб производства Т90 ,по енг мнению

+
Только на самом деле в качестве индикатора масштабов производства можно рассматривать лишь Т-90М (т-90 и 90а много лет не производятся) - а их на ориксе аж 4 (четыре) штуки. И то "производство" достаточно условное - большую часть переоборудуют из старых т-90.

[Carbon]

Технички в ветку:

[Nechriste]

Цитата (slavikt @ Окт 25 2022, 08:22)

Яша Кедми
такой няша
правдоруб

Команда &quot;Фас&quot; поступила<br>Пропагандонская шавка Яков Кедми вдруг стал критиковать российскую армию pic.twitter.com/WOBBod6sAU&mdash; Друг человека (@boris0630) October 24, 2022

Ну да, миллионная армия, крупнейшая в мире по количеству бронетехники = "ни к чему не готовились"🤦

[h13]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 03:15)

книжка которую никто не читал
http://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/...I-EKONOMIKA.pdf

Я только вчера Цехановича осилил, а тут опять читать)

Кстати, из воспоминаний Цехановича видно, что фишка армии СССР/РФ - не общевойсковой бой, а пьянство и мародерство.

[Pampa]

Цитата (serafim @ Окт 25 2022, 01:31)

пампа просил

Близько десяти Т-90М «Прорив» 🇷🇺🌚 їдуть здаватися в Україну 🇺🇦 pic.twitter.com/ejsrNtXvwP&mdash; Illya Ayzin (@Illya_Ayzin) October 24, 2022

Я сам постил это видео. Там и десятка нет.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 02:53)

Значит так, если больше до нг не будет убитых и затрофееных т-72б3 или т-90, то я пиздобол, если будет то ты пиздобол.

Шото ты в арифметике запутался🤔
Еще даже довоенный строевой состав по количеству не выбили!
Согласно МВ Т-90 было более 400 штук (+200 на хранении) - выбили по ориксу 40 - схуяли их больше не должно быть?
+ идет постоянное поступление с гноилен (т.ч. вероятно и Т-90 , хоть и не много) .
Ну и никто ж не говорит, что производственные возможности нулевые - какое-то количество и производят, и ремонтируют/модернизируют. Но никак не сотни в месяц.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 03:19)

надо ли говорить что современный танк ( по крайней мере Т-90 можно к нему отнести вполне нормально) явно по своей сложности (равно как и стоимости итрудоемкости) ну никак не лечге чем тяжелая ЗУР или ПТУР?

Я б вас попробовал помирить

Серафим прав, когда говорит что мощности позволяют поднимать из гноилен несколько сот танков в месяц. А производство выпускать до 200 танков в год.

А ты прав в том что для новых нужно учитывать цикл производства. И возможность импортозамещения комплектующих. Решение принималось ближе к лету, когда стало окончательно понятно что война надолго. Т.е. заказанные летом танки к лету и будут. Цифр точных нет, но я так понимаю и можно говорить что сейчас без учета наличия комплектующих темп производства 100 Т90 в год. И к следующей весне он может выйти на 200 в год.

На твой вопрос по узкому месту по корпусным конструкциям могу сказать что были вроде сведения что Т-90 собирались на базе корпусов Т-72. Так что думаю это узкое место могут расшить. Тут более интересный вопрос что делать с прицелами.

А по гноильням обращать внимание на тысячи бумажных танков на хранении нет смысла. Не понятно что их комплектующих для восстановления нужно / есть, в каком они состоянии. По опыту ВСУ ЕМНИП поднимались из гноилен один из 6-7 танков при этом часть их них коренная модернизация, считай только корпус оставался. Не думаю что у РФ лучше состоянии.

И тут можно согласится с пампой. Не имея данных по черной коробочке в виде производства и тому что у нее на входе. Можно оценить что на выходе. А на выходе сотен танков в месяц нет и пошли и Т-62 и голые Т-72, и у Лукаша по сусекам пошли грести. Т.е. из гноилен подняли все что можно.

Большой конечно вопрос по восстановлению поврежденных. Но в целом оценка (Серафим + Саша)/2 = танковых орд аля март не будет, но в целом преимущество по танкам ИМХО будет все равно за ВС РФ. Так что 1000-1500 на фронте они поддерживать смогут. Для обороны и штурмов Вагнера этого достаточно...