Российско-Украинская война Z #13, Кавуни

[Pampa]

Рррррррр, поквартально сносить.

Это он подхватил предложение Кадырова стирать города

Just another totally normal morning with Vladimir Solovyov<br><br>He says Russia should tell the residents of Kharkiv and Mykolaiv they have 48 hours to leave their homes and then &quot;wipe the cities off the face of the earth&quot; (though not with nukes) pic.twitter.com/xv0c1Vgf7u&mdash; Francis Scarr (@francis_scarr) October 25, 2022

[Urbanus]

[Urbanus]

Цитата (sas1975r @ Окт 25 2022, 11:03)

Ты не прав.

Арта рулит только в позиционном противостоянии.

"Огненый вал" на донбассе показал что наступать только артой все равно не получается. А для ВСУ в наступлении без танков никак. Особенно если говорить о маневренной войне.

Да и даже в обороне танки тоже нужны, как скорая помощь.

Так что нужна и арта и танки. Без танков это превратится в позиционный тупик.

Ну арту можно использовать не только, как огненный вал. Если у ВСУ будет достаточно много Екскалибуров + обычные 155 с коррекцией дронов - можно повыбивать врагу всю технику + большинство опорников и тогда наступать куда как проще.

[Urbanus]

[Ьелецкий]

Кто тут думал, что Красовского сдадут?

[LeonM]

Цитата (Rurouni @ Окт 25 2022, 01:00)

Ну вообще тут ракурс немножко преувеличивает, а так да. Сухой сильно крупнее.
Размах крыла у Миг-29 всего 11 метров, как у мелких самолетиков. У Су-30 почти 15.

Ну какой ракурс, если смотреть по стойкам передних шасси то миг стоит даже чуть ближе к нам так что да совсем малыш

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 11:03)

Так в этом и есть смысл - трудности промокоперации и расширения производства (станки, рабочие, по всем цепочкам).  А не в площадях и кубатуре обьема цехов.
И для восстановительного ремонта (когда бтт сгинла за годы хранения и недосмотра, и надо буквально восстанавливать бтт поверх железного корпуса изнова переставляя танки, проводку и т.д.) - аналогично (хотя это может займет времени и меньше чем выпуск)
Выше вон книжка Шылкова, небольшая 120 листов, там примерно 1\3-1\4 места этому посвящено.

Саш, ты как бы прав, но это теория. Мы не знаем реальных узких мест. Это может быть производство каких-то комплектующих - орудий, брони, стабилизаторов, движков, узлов трансмиссии. Чего-то может вообще не быть и работать только со старых запасов или менять с ухудшением качества - типа прицелов (ТПВ), нагруженных подшипников, какой-то электорники.

Это может быть и узкое место в самом сборочном цеху. Как по местам сборки так и по каким-нибудь станкам по обработке погона башни и т.п.

Но серафим прав что прикидочно так как машинопкомплекты производили, то на 200 танков комплектующих в теории могут произвести. По корпусам частично могут пойти по переделке корпусов Т-72. И тут опять же в пике 200 в год делали.

Т.е. чисто в теории до 200 Т-90 вполне могут делать. Оптимистично и больше. Но реалистичная оценка 100-200. А будет или нет - зависит от много чего. Как ьы правильно пишешь и какие-то комплектующие производятся в малом количестве и нужны для восстановления. А есть вообще малопрогнозируемые даже знающими людьми факторы. Типа какого нибудь единственного карусельного станка. Который может лечь без западных комплектующих. А могут наоборот поставить несколько из Китая и расшить узкое место. Т.е. непредсказуемо даже если знать все нюансы. И смотреть надо на помесячный выпуск. И опять де не сейчас,а из-за цикла производства где-то через полгода.

Т.е. я в целом с тобой согласен что воевать наращивать производство тяжело. Но Серафим прав что и тех куцых возможностей РФ хватает чтобы поддерживать число танков не ниже 1000. Т.е. они не исчезли/не исчезнут.

[serafim]

Цитата (Pampa @ Окт 25 2022, 11:08)

Ты писал будут сотни танков в месяц.

Тебе объяснили что такого не будет.

Теперь ты приписываешь опонентам слова что т90 больше не будет.

Предупреждение.

не объяснили а чебурекнули, потому что " я так хочу" это не объяснение. То значит сашенька про то что нет производственных площадей нет, и что линий законсервированных нет, это пишет человек ни разу на заводах не бывавший и не знающий что закрыть законсервированные цеха можно только по приказу мин.обороны., но он даже не смог арифметическую задачку для 3 класса решить, и посчитать сколько танков в работе может находится в самом маленьком танковом цеху, м когда понял что обосрался, начал двигать про производственные цепочки про которые он какой то книжке вычитал, и которых как ему ХОЧЕТСЯ, тоже нет, хотя я указал что и цепочки и логистику начали готовить за долго до октября. Но один хрен, "не могут".
А то что чтз ещё в 2020 удвоил производство дизелей, на это никто внимание не обращал, и сашенька про это не знает, ведь "не могут" ага. Поэтому эшелоны по несколько раз в неделю из Тагила отправляют.
И да, оно не то что не будет, оно блядь уже есть.

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:37)

Т.е. я в целом с тобой согласен что воевать наращивать производство тяжело. Но Серафим прав что и тех куцых возможностей РФ хватает чтобы поддерживать число танков не ниже 1000.

Но не на фронте же. Так-то танки нужны и для китайской границы, финской и тд.

[fahed]

Цитата (serafim @ Сегодня, 02:53)

1407 шт.

Уже

Цитата

Tanks (1415, of which destroyed: 816, damaged: 54, abandoned: 55, captured: 490)

[serafim]

Цитата (fahed @ Окт 25 2022, 11:41)

Но не на фронте же. Так-то танки нужны и для китайской границы, финской и тд.

т-90 в основном в частях прикрытия границы, резерв командующего и парадные. В Украину отправляли только парадные части, поэтому и т-90 мало светились.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:37)

Саш, ты как бы прав, но это теория. Мы не знаем реальных узких мест. Это может быть производство

Но мы любим и уважаем историю.
Тезисы про то что могут существовать (десятелетиями) некие "законсервированные цеха" при помощи которых в разы можно нарастить производство и что его (производство) вообще можно в разы быстро поднять (чтобы гнать план по валу сотянми, когда перед этим годами делали "несколько десятков, до сотни максимум" всреднем) - это нонеснс.
Собсвтенно вверху это все перечислено, даже книжку удалось найти по живой ссылке (Шылков помер в анйале рефомры НЙ, якобы говорят он и был их идейным серым кардиналом, без него все помошники свалились туда куда больеш всего любили и умели - МО Сердюков воровать, НГШ Макаров -выверять милиметры по наставлению о заправке одеялок)
Даже Уралвагонзавод и его трудовой подвиг в зиму 1941\42 - это не запуск с нуля, а попытка как то быстро разгрести навал из эшелонов вывезеного десятка спецализированных предприятий (причем с проседанием количества отнсоительно того что эти предприятия могли выпускать, и с большим, вплоть до 2-й половины войны, проседанием качества)

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Окт 25 2022, 11:47)

т-90 в основном в частях прикрытия границы, резерв командующего и парадные. В Украину отправляли только парадные части, поэтому и т-90 мало светились.

В Украину уже даже пулемето-артиллеристов с Курил отправляли, и "миротворцев" с зарубежных баз.
И Т-90(А) очень даже светятся - не светятся Т-90М.

[Pampa]

А в законсервированных цехах есть законсервированные станки?

Если нет, то и говорить не о чем.

А если есть, то это по сохранности примерно как законсервированный танк. В среднем полусгнивший.

[sas1975r]

Цитата (Rurouni @ Окт 25 2022, 00:41)

С движками вообще очень по-разному. Есть типа панциря, с коротким бустером сообщающим максимальную энергию, а дальше чисто на этой энергии и рулях. Есть с длительной работой двигателя на траектории. Зависит от многих вещей, аэродинамических рулей не всегда хватает ракетам. Да и не всегда оптимально разгонять до многих махов, сопротивление воздуха растет пропорционально квадрату скорости.

Про Iris-T пишут что там сдвоенное управление - аэродинамические рули и управление вектором тяги. Система УВТ:


Вот последние очевидно требует работы двигателя на траектории. Так что сомневаюсь что там задизайнено так, чтобы всё тверде паливо сжечь за первый километр.

Да, у ириски и газодинамическое. Даже интересно от чего у тебя фотка. Либо ранние серии, либо SLM. У RIS-T и IRIS-T SL идентичные и они в наплыве. Либо вообще макет, судя по качеству изготовления. Вот так выглядят серийные:
https://www.aeroespacial.sener/en/products/...ontrol-sections


По движку - разочаровываешь.

Газодинамическое управление в хвосте применяется практически исключительно на начальном этапе. Когда еще скорость ракета не набрала. В случае наземного старта это при вертикальном старте доворот в сторону цели. В случае Ириски в варианте В-В возможность стрельбы в заднюю полусферу.

При наборе скорости в плотных слоях атмосферы рули всегда выигрывают (это ириска)

На большой высоте когда аэродинамики или скорости реагирования не хватает, ставят управление движком. Но ДУ близко к центру масс - "поперечное". Это не про ириски.

РДТТ опять же не имеет возможности регулировать тягу. Для ракет большой дальности если считают что чистой аэродинамики не хватает, добавляют маршевый движок. Или делают двухрежимную топливную шашку. Но максимальную скорость они как правило они набирают после срабатывания стартового движка, чтобы обеспечить поражение цели на минимальной дальности. Для ракет малой дальности (IRIS-T) два режима бессмысленно, а для средней обычно с этим не заморачиваются, просто пуляя выше цели. Т.е. два режима почти исключительно для ракет большой дальности. Последнее время вроде начали заморачиваться типа с донными газогенераторами для снижения сопротивления, но это не движок.

[serafim]

Цитата (Pampa @ Окт 25 2022, 11:51)

А в законсервированных цехах есть законсервированные станки?

Если нет, то и говорить не о чем.

А если есть, то это по сохранности примерно как законсервированный танк. В среднем полусгнивший.

Полная производственная линия. Содержание которой стоит не мало. У любого директора завода это головная боль, и экономические издержки, поддерживать в рабочем состоянии производственные линии ничего не производящие и бросить нельзя, и использовать для производства чего то другого нельзя, потому что это военное производство и им рулит м.о. И да, танковых цехов на увз несколько.

[fahed]

Учитывая минимум трёх предыдущих октябрьских летунов с К-52 ВСУ таки в один из дней и вправду завалили 5 Камовых

[Pampa]

Чего это он так завёлся?

Викликайте санітарів в студію швидко!https://t.co/GLExONeBFU pic.twitter.com/KUkEPtNI5f&mdash; Анатолій Штефан (Штірліц) (@Shtirlitz53) October 25, 2022

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:51)

А в законсервированных цехах есть законсервированные станки?

Если нет, то и говорить не о чем.

А если есть, то это по сохранности примерно как законсервированный танк. В среднем полусгнивший.

ВЫше по ссылке у Шылкова упмоинаются т.н. " мобилизационные мощности",которые в директивном порядке навешивали на предприятия (не только на концевые, нои по кооперации цепочек)

Кратко -не работало совсем нихуя, ни глядя ни на какие приказы министра обороны, еще даже при СССР.

Книжка эта совсем небольшая, написана интелегентным образованным человеком -простым и доступным языком, я весьма рекомендую к прочтению,прежде чем двигать про законсервированные линии и считать влияние на число танков из размера кубатуры цехов.

[fahed]

Цитата (serafim @ Окт 25 2022, 11:59)

Полная производственная линия. Содержание которой стоит не мало. У любого директора завода это головная боль, и экономические издержки, поддерживать в рабочем состоянии производственные линии ничего не производящие и бросить нельзя, и использовать для производства чего то другого нельзя, потому что это военное производство и им рулит м.о. И да, танковых цехов на увз несколько.

Кулстори, бро.

Вот тебе статья о состоянии НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ цехов на 2021 год.

https://www.e1.ru/text/gorod/2021/03/12/698...a0qhdu957469294