Российско-Украинская война Z #13, Кавуни

[Playboy]

[Ьелецкий]

Суликам и байринам должно быть стыдно.

Цитата

Парень из Дудинки преодолел врожденную инвалидность, чтобы стать военным. Он погиб в спецоперации

https://ngs24.ru/text/incidents/2022/10/24/71761436/

Цитата

Сначала ему «сделали» одну ногу — ломали кости в трех местах, собирали по-новому, потом он проходил курс реабилитации, носил аппарат Илизарова. Через год то же самое повторилось со второй ногой.

Чтобы разбиться в очередной бессмысленной атаке под Бахмутом.

[sas1975r]

Цитата (Urbanus @ Окт 25 2022, 11:14)

Ну арту можно использовать не только, как огненный вал. Если у ВСУ будет достаточно много Екскалибуров + обычные 155 с коррекцией дронов - можно повыбивать врагу всю технику + большинство опорников и тогда наступать куда как проще.

50/50.

В теории да. А на практике на правом берегу вроде и прятаться негде. И направление явно приоритетное так что явно ВТО тут больше чем на других участках. И при уже нескольких тысячах поставленных их в теории на всю арту и БТТ там должно хватать. А поди ж ты, несмотря на дестяки уничтоженных, выбить существенную часть не получается. Так что ИМХО проблема в обнаружении, а не поражении.

Против танков и БТТ ИМХО лучше Smart подходит. Немцы и 155 и для Марсов ракеты подкинули. Да и американцы что-то вроде подкидывали.

Опорники ИМХО артой не выгодно. Нет у нас тех ресурсов чтобы эскалибурами или лунный ландшафт. Тут либо минометами разносить. Либо просить JDAM. А для ВСУ так сам бог велел на базе М-26 прикрутить что-то из JDAM по Химарс. Наработки по GLSDB есть. Нам и сама GLSDB пригодилась бы. И прикрутить к ней более дешевую JDAM как эрзац замена авиации тоже было бы неплохо. А если получится прикрутить 500-фунтовку, так вообще будет зашибись...

[serafim]

Цитата (fahed @ Окт 25 2022, 12:03)

Кулстори, бро.

Вот тебе статья о состоянии НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ цехов на 2021 год.

https://www.e1.ru/text/gorod/2021/03/12/698...a0qhdu957469294

Там и молоты работают ещё с 30-х и что? То что оборудование старое, ты прям омеригу открыл, но оно работает, травматизм на заводе всегда был высокий во все времена. И да ни 555, ни 552, литейный(если что) не танковые, и не закрытые, там главное основной забор пройти, его протяжённость несколько км, пролезть не проблема, потом ходи куда хочешь, у такновых отдельные заборы и проходные уже внутри завода. А то что там сварщики цистерны с бензином варят с бабахом или балки под собой отрезают или что защитных щитков на станках бывает что и нет и наматывает, да бывает. И производственную травму начальники пытаются списать на бытовуху, тоже сплошь и рядом. НО, цеха есть, станки есть, и работают. Не абрамсы или лео делают, качество так себе, но делают и делают пока много. И каждый месяц эшелоны не "десятки" вывозят.

[Саша Белый]

Рубить высокоточным оружием - это даже для гегемонов уровня США иНАТО с их войсками 9и полным задействоанием а не "по союзнически") - труноватаая задача. Кадафия сколько ковыряли? В Ираке 1991 (хотя атм доля ВТО была 10%) - чистос воздуха войска Саддама рубануть не получалось (хотя и ославбив их) , пришлось в полный контакт - причем число с\в исчислялось тысячами и десятками тысяч. В 2003 году - операция (против примероненного санкциями противника) приняла общевойсковой хаарктер,причем в быстрмом темпе ( Every body wants tanks) где роль ВТО (джейдам,пейуей, смарт мунишнс для артилерии) была как "одна из"...

[Playboy]

https://www.instagram.com/p/CkIafdQrrD5/?ut...g_web_copy_link
Повозка Z Росгвардии в уральском городке 25.10.2022 Вторник.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 11:49)

Но мы любим и уважаем историю.
Тезисы про то что могут существовать (десятелетиями) некие "законсервированные цеха" при помощи которых в разы можно нарастить производство и что его (производство) вообще можно в разы быстро поднять (чтобы гнать план по валу сотянми, когда перед этим годами делали "несколько десятков, до сотни максимум" всреднем) - это нонеснс.
Собсвтенно вверху это все перечислено, даже книжку удалось найти по живой ссылке (Шылков помер в анйале рефомры НЙ, якобы говорят он и был их идейным серым кардиналом, без него все помошники свалились туда куда больеш всего любили и умели - МО Сердюков воровать, НГШ Макаров -выверять милиметры по наставлению о заправке одеялок)
Даже Уралвагонзавод и его трудовой подвиг в зиму 1941\42 - это не запуск с нуля, а попытка как то быстро разгрести навал из эшелонов вывезеного десятка спецализированных предприятий (причем с проседанием количества отнсоительно того что эти предприятия могли выпускать, и с большим, вплоть до 2-й половины войны, проседанием качества)

Саша, ну так вроде никто и не говорит что про тысячи как в СССР. Так что и Малышева еще в 2008 больше сотни в год Т-64 клепал.
В остатки законсервированных при союзе (да даже 10 лет назад) мощностей я тоже не верю.

Эт не говоря о том смотря что консервировалось. СССР люби автоматы и полуавтоматы. Когда только один вид деталек и можно клепать, но тысячами. Перенастроить такую линию на выпуск чего-то другого малореально. Т.е. о крупносерийном производстве чего-то нового на старом заделе говорить просто смешно.

Т.е. поднять в ближайшие годы мощности свыше 200 машин в год я тоже сильно сомневаюсь. Вопрос в этих 200. На них мощности есть.

Вопрос в том что по Т-72/Т-90 производство последние годы не прекращалось. И в пике было 200. В другие года очевидно ограничивалось заказом. Т.е. есть незаконсервированные мощности на 200 машин. Дальше вступают твои факторы по комплектующим.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Окт 25 2022, 12:22)

Рубить высокоточным оружием - это даже для гегемонов уровня США иНАТО с их войсками 9и полным задействоанием а не "по союзнически") - труноватаая задача. Кадафия сколько ковыряли? В Ираке 1991 (хотя атм доля ВТО была 10%) - чистос воздуха войска Саддама рубануть не получалось (хотя и ославбив их) , пришлось в полный контакт - причем число с\в исчислялось тысячами и десятками тысяч. В 2003 году - операция (против примероненного санкциями противника) приняла общевойсковой хаарктер,причем в быстрмом темпе ( Every body wants tanks) где роль ВТО (джейдам,пейуей, смарт мунишнс для артилерии) была как "одна из"...

Та отож. Опорники ИМХО выдолбать не получится. только в режиме размягчить один, прорвать оборону и выйти в тыл другим.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:25)

Так что и Малышева еще в 2008 больше сотни в год Т-64 клепал.

???😳🤔

[Pampa]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 12:16)

Сначала ему «сделали» одну ногу — ломали кости в трех местах, собирали по-новому, потом он проходил курс реабилитации, носил аппарат Илизарова. Через год то же самое повторилось со второй ногой.

Чтобы разбиться в очередной бессмысленной атаке под Бахмутом.

Как кино про фореста гампа, только очень короткое.

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Окт 25 2022, 12:26)

Та отож. Опорники ИМХО выдолбать не получится. только в режиме размягчить один, прорвать оборону и выйти в тыл другим.

Простоте за серость, а разве где-то по-другому бывает? Есть места прорыва, есть спокойные участки.

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Окт 25 2022, 11:40)

не объяснили а чебурекнули, потому что " я так хочу" это не объяснение. То значит сашенька про то что нет производственных площадей нет, и что линий законсервированных нет, это пишет человек ни разу на заводах не бывавший и не знающий что закрыть законсервированные цеха можно только по приказу мин.обороны., но он даже не смог арифметическую задачку для 3 класса решить, и посчитать сколько танков в работе может находится в самом маленьком танковом цеху, м когда понял что обосрался, начал двигать про производственные цепочки про которые он какой то книжке вычитал, и которых как ему ХОЧЕТСЯ, тоже нет, хотя я указал что и цепочки и логистику начали готовить за долго до октября. Но один хрен, "не могут".
А то что чтз ещё в 2020 удвоил производство дизелей, на это никто внимание не обращал, и сашенька про это не знает, ведь "не могут" ага. Поэтому эшелоны по несколько раз в неделю из Тагила отправляют.
И да, оно не то что не будет, оно блядь уже есть.

Ну скажем так о том что производство новых свыше 200 могут поднять ты данных тоже не дал. Так что реально пока говорить о диапазоне 100-200.

И чего точно нет, так это сотен в месяц с гноилен. На порядок меньше.

И ты еще не учитываешь ресурс движков. Т.е. даже целые такни уже должны были спалить свой ресурс и требуют капремонта. А это тоже запчасти и ремонтные мощности.

[fahed]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:26)

Опорники ИМХО выдолбать не получится. только в режиме размягчить один, прорвать оборону и выйти в тыл другим.

Зачем рубить опорники теме же Эскалибурами? Нужен танк и 12 грузин из Легиона

Цитата (serafim @ Сегодня, 12:21)

Там и молоты работают ещё с 30-х и что? То что оборудование старое, ты прям омеригу открыл, но оно работает, травматизм на заводе всегда был высокий во все времена.

Осталось дождаться, когда это станет критическим. Вентиляция не работает, в каком состоянии вентиляция, кабели и прочее в законсервированных цехах - думаю даже не вопрос. Да, 200, ну 300 танков поднимут - произведут, но с таким темпом потерь - это ни о чем. Учитывая количество современного ПТ у ВСУ/ТрО. Вон погляди - с утра 1407 танков, в обед - плюс 8. Смогут в таком режиме краснотагильцы поднимать?
Танки не закончатся, но их будет все меньше и меньше.

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 25 2022, 12:31)

Простоте за серость, а разве где-то по-другому бывает? Есть места прорыва, есть спокойные участки.

Бывает. Можно сравнить как действует ВСРФ под Бахмутом и ВСУ на юге.
Тут как бы вопрос что ВСУ даже не участок, а буквально 1-2 опорника могут, на больше ресурсов не хватит. И не разнести, а "размягчить". Т.е. в лучшем случае подавить. И судя по тенденции эта ситуация не поменяется.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:25)

Саша, ну так вроде никто и не говорит что про тысячи как в СССР. Так что и Малышева еще в 2008 больше сотни в год Т-64 клепал.
В остатки законсервированных при союзе (да даже 10 лет назад) мощностей я тоже не верю.

Кому он клепал Т-64? Всех модфикаций Булатов что то в врайоне "несколько десятков" ,до сотни может быть (партионно создавались по +\- 10 в год.с перерывами,в течении 20+ лет, а не по 30-40-50 хотя бы ), и как результат завод деградировал к 2014 году и понадобились большие усилия по наращиванию мощностей для нужд ВСУ и работы по развитию вновь создаваемых бригад. В 2014 году техсостояние парка ВСУ все помнят?
как кадр-батальонам понадобились недели - чтобы выйтив поле, (а то и месяцы -17 тбр до сеони оперировал 4-мя небольшими ротынми группами,например сведя их в первую по счету БТГР только к осени 2014, и выведя более менее приличное число подразделений,Артилерии и тыла -лишь имзой 2014\15, хотя это один из наиболее тяжких сулчаев) и как они осыпались по обочинам поломанными? Явно не 2008 года выпуска были те кадавры..

Равно как и другие предприятия (БТРЗ,цеха на броне-гноильнях) - даже востановительный ремонт с использованием мобилизационных комплектов (так их же физически старых,изза чего ремонтные машины часто ломались что вызывало зубаскальство в рунете) был,на каждом из заводов, отнюдь не "сотни в год" (а ведь при союзе были задложены мобилизацоинные мощности на них,ага. Чтобы в сулчае чео фомрировать полу-стационарные базы ермонта - соединения уровня бригады для нуж фронта).
Перепетии с выполеннеми контрактов,металом,прицелами и.д. в укр-нете обсужадлись широко (в отличии от РФ гед молчи-молчи,угроза 10 лет и на таком фоне арсцветают серкетные законсервированные цеха ,что только и ждут своего часа)

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Окт 25 2022, 12:30)

???😳🤔

Наверное на десяточку лет все же ошибся. 1998. Речь про пакистанский заказ на Т-80УД.

[Саша Белый]

Прошло 16 лет, почти без работы и... и увидели что завод малышева предсавляет собою если не руины.то почти руины.
И мало что может. И даже для восстановительного ремонта (а из травы подняли дейсвтительно много танков,остовы которых были наложены друг на друга под забором) -понадобились натурально годы.

Это к вопросу про некие могучие законсервированные цеха (причем для производства танков их надо консервировать по крупно-узловой кооперации,как минимум) - десятелетиями ждущие своего часа.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 12:25)

Вопрос в том что по Т-72/Т-90 производство последние годы не прекращалось. И в пике было 200. В другие года очевидно ограничивалось заказом. Т.е. есть незаконсервированные мощности на 200 машин. Дальше вступают твои факторы по комплектующим.

Т-90 не производился после реформы НЙ. Модернизировали (восстановительным ремонтом с модернизацией.причем это своил и ОМсктраснмаш, по готовым чертежам и техкартам, судя по найденным контраткам) - моделей Т-72 и Т-80 ( снова таки числом ну может 150-200,суммарно,в максимальной оценке на пике - например у алтын73 число стреовых батальонов на Т-72Б3 к примеру -примерно 31 штук,т.е в пределах +\- 1000 штук+ какие тоу чбеные центры+какой то подменный ремонтный фонд,числоТ-80БМВ перечислено в 2 батальонах якобы полных и 2 неполных) и ждали Армату. Не дождались...

Помнишь я вчера писал про то что от момента "вот деньги" до момента "вот танк" проходит года 1.5 Даже при наличии всего и вся настроенногои орагнизлованного? А при отсутсвии - нало еще пару лет?
Так вот
Первый контракт на Т-90М заключен в 2017 году (присловутые открытые источники говорят про 160 танков,в ключая 10(!!!) новых, 150 модернизаций). С момента контракта (2017) до выктаки (хз новы елии модернизированные) прошло 3 года - 2020 год. Причем выпуск (модернизация) проходил буквально и натурально поштучно. выше у Алтын73 число Т-90М оценивалось в пределах "около десятка" в строевых частях (+\- какой то задел ,учебные части и т.д.).
ЗАконсервированные цеха ждали своего часа чтобы гнать сотнями Т-90,ага.

[Rurouni]

Цитата (sas1975r @ Окт 25 2022, 11:59)

Да, у ириски и газодинамическое. Даже интересно от чего у тебя фотка. Либо ранние серии, либо SLM. У RIS-T и IRIS-T SL идентичные и они в наплыве. Либо вообще макет, судя по качеству изготовления. Вот так выглядят серийные:
https://www.aeroespacial.sener/en/products/...ontrol-sections


По движку - разочаровываешь.

Газодинамическое управление в хвосте применяется практически исключительно на начальном этапе. Когда еще скорость ракета не набрала. В случае наземного старта это при вертикальном старте доворот в сторону цели. В случае Ириски в варианте В-В возможность стрельбы в заднюю полусферу.

При наборе скорости в плотных слоях атмосферы рули всегда выигрывают (это ириска)

На большой высоте когда аэродинамики или скорости реагирования не хватает, ставят управление движком. Но ДУ близко к центру масс - "поперечное". Это не про ириски.

РДТТ опять же не имеет возможности регулировать тягу. Для ракет большой дальности если считают что чистой аэродинамики не хватает, добавляют маршевый движок. Или делают двухрежимную топливную шашку. Но максимальную скорость они как правило они набирают после срабатывания стартового движка, чтобы обеспечить поражение цели на минимальной дальности. Для ракет малой дальности (IRIS-T) два режима бессмысленно, а для средней обычно с этим не заморачиваются, просто пуляя выше цели. Т.е. два режима почти исключительно для ракет большой дальности. Последнее время вроде начали заморачиваться типа с донными газогенераторами для снижения сопротивления, но это не движок.

ГДУ не только на начальном этапе применяется. Можно посмотреть на ракету Р-73, у которой никаких опций LOAL нету, а газодинамические интерцепторы есть. ЕЯНО, изначально вообще без аэродинамических рулей думали делать. Для ракет которые могут сопровождать цель только по угловым координатам это важно, иногда в терминальной стадии для поражения приходится интересные кренделя выписывать.

Поперечные ГДУ НЯП в основном используются в основном в высотных перехватах БЦ где воздух недостаточно плотный и расход рулей получается недостаточным.

Про ТТРД я в курсе, имелся ввиду конечно т.н. двухрежимный ТТРД, который активно применяется в ракетах В-В средней дальности. Какой в ириске и сколько работает я не знаю.

[tts]

Цитата (Pampa @ Окт 25 2022, 12:02)

Чего это он так завёлся?

Викликайте санітарів в студію швидко!https://t.co/GLExONeBFU pic.twitter.com/KUkEPtNI5f— Анатолій Штефан (Штірліц) (@Shtirlitz53) October 25, 2022

Как же фальшиво он играет.