Российско-Украинская война Z #13, Кавуни

[Nechriste]

Цитата (LeonM @ Ноя 8 2022, 14:46)

Я не понял про "проамериканский правящий класс"...
Он же депутат Госдумы, он разве не тот самый класс?

Ага, причем вроде член ЕдРа.
Я тоже этот момент недопонял. "Пчелы против меда мухи против говна"

[LeonM]

Цитата (12th @ Ноя 8 2022, 14:49)

Длинные М-16 были морально и физически устаревшими. Через них прошли десятки призывов, на них было весьма проблематично устанавливать современные прицельные устройства (что как бы было весьма критической штуки из за концепции ночного боя как основного для израильской пехоты) and last but not least бои во время Хомат Маген четко и ясно показали что с длинным веслом очень неудобно в застройке, а М4 при этом позволяет уверенно вести пехотный бой на принятых в цахале дистанциях. И тут мы плавно переходим к Галилю. Имея в предках АК он впитал в себя как все его достоинства, так и недостатки. Основной недостаток - это то что АК является оружием механизированной пехоты. Т.е. грубо говоря АК это когда БМП/БТР сбрасывает пихота в 200-300м от линии вражеских окопов и он бодро бежит на супостата поливая короткими очередями от пуза. А сидение в Ливане в 80-90х выявило необходимость длительного хождения пешком, сидения в засадах и главное быстрой точной стрельбы на приличных дистанциях (ведь противник в 99% случаев это поливающий из АК от пуза). Отсюда и М-16 и стрельба исключительно одиночными. За стрельбу очередями карали беспощадно. Я лично за все годы службы ни разу очередью из личного оружия так и не выстрелил. Хотя кто б мне что сделал в резерве. Только из пулемета. А в Таворе например возможность автоматической стрельбы просто отсутствует. Всего два положения.
Как то так.

И тяжёлый он шо пиздец.
Хотя вот эта возможность сложить приклад и укоротить его на треть это в плюс

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Ноя 8 2022, 14:49)

Длинные М-16 были морально и физически устаревшими. Через них прошли десятки призывов, на них было весьма проблематично устанавливать современные прицельные устройства (что как бы было весьма критической штуки из за концепции ночного боя как основного для израильской пехоты) and last but not least бои во время Хомат Маген четко и ясно показали что с длинным веслом очень неудобно в застройке, а М4 при этом позволяет уверенно вести пехотный бой на принятых в цахале дистанциях. И тут мы плавно переходим к Галилю. Имея в предках АК он впитал в себя как все его достоинства, так и недостатки. Основной недостаток - это то что АК является оружием механизированной пехоты. Т.е. грубо говоря АК это когда БМП/БТР сбрасывает пихота в 200-300м от линии вражеских окопов и он бодро бежит на супостата поливая короткими очередями от пуза. А сидение в Ливане в 80-90х выявило необходимость длительного хождения пешком, сидения в засадах и главное быстрой точной стрельбы на приличных дистанциях (ведь противник в 99% случаев это поливающий из АК от пуза). Отсюда и М-16 и стрельба исключительно одиночными. За стрельбу очередями карали беспощадно. Я лично за все годы службы ни разу очередью из личного оружия так и не выстрелил. Хотя кто б мне что сделал в резерве. Только из пулемета. А в Таворе например возможность автоматической стрельбы просто отсутствует. Всего два положения.
Как то так.

просто я, кроме АК, ППШ и МП-40, никаких других автоматов в руках не держал и оценивать преимущества нихера не могу

но логика у вас железная, меня учили примерно так же - очередями стрелять нельзя, потому что промажешь, только короткими и то, лишь по хорошо различимой групповой цели, всё остальное - одиночные.
потому что мы не пихота, тыла за нами нет, патронов никто не принесет, нужно экономить.
про ночной бой - это только мечты, потому что ночные прицелы были огромные хуябры, и то, наперечет, и все у разведки, какой нахер организованный ночной бой!

ну и в застройке у меня никакого опыта нет, в таких местах обычно СОБРы и ОМОНы разные действовали, ну или еще какой спнецназ с внутренними войсками, какие им автоматы удобнее - не знаю.

[Pampa]

Цитата (LeonM @ Ноя 8 2022, 15:00)

И тяжёлый он шо пиздец.
Хотя вот эта возможность сложить приклад и укоротить его на треть это в плюс

Да не тяжелый он. Намного легче калаша. И точнее.

Новые вёсла поставляли Украине, тоже не попадалось на видео в боях. Как и м14.

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Ноя 8 2022, 13:36)

Чсх на ранее опубликованные фото-видео и модельки ланцетов оно даже близко не похоже...

Есть такое дело... Неужели Израиль успел продать лицензию? Или аятоллы нечто похожее намутили...

Вряд ли. НЕРО израильтяне применяли по иранцам, те могли скопировать.

Но сильно смущает качество картинки по РЛС С-300 и СО Бука. Сильно лучше чем у Орланов и ЛМУР. Если те не специально брюрили, то кто-то хай тек подкинул. Из тех кто имел и мог рискнуть по логике только китайцы. Но у них похожих БПЛА нет. Загадка...

[12th]

Цитата (LeonM @ Ноя 8 2022, 15:00)

И тяжёлый он шо пиздец.
Хотя вот эта возможность сложить приклад и укоротить его на треть это в плюс

Ну вот поэтому они и были у танкистов, артиллерийстов и у вас, моряков. При этом стоит отметить что танкисты на себе Галиль носили всегда с прикладом и складывали его только залазя в танк. Потому что воевать со сложенным прикладом как бы проблематично.

[Pampa]

Большие козыря в ход пошли.

Ватикан предлагает свою территорию для переговоров

⚡️The Vatican is ready to act as a mediator in the case of negotiations between Ukraine and Russia and offers its territory as a neutral place for their holding, reports La Stampa. pic.twitter.com/LnCPHfWNMw— FLASH (@Flash_news_ua) November 8, 2022

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 8 2022, 15:38)

Большие козыря в ход пошли.

Ватикан предлагает свою территорию для переговоров

⚡️The Vatican is ready to act as a mediator in the case of negotiations between Ukraine and Russia and offers its territory as a neutral place for their holding, reports La Stampa. pic.twitter.com/LnCPHfWNMw— FLASH (@Flash_news_ua) November 8, 2022

ну вот, питун нашел таки сторонника и симпатизанта, который не зассал выступить

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 8 2022, 15:04)

просто я, кроме АК, ППШ и МП-40, никаких других автоматов в руках не держал и оценивать преимущества нихера не могу

но логика у вас железная, меня учили примерно так же - очередями стрелять нельзя, потому что промажешь, только короткими и то, лишь по хорошо различимой групповой цели, всё остальное - одиночные.
потому что мы не пихота, тыла за нами нет, патронов никто не принесет, нужно экономить.
про ночной бой - это только мечты, потому что ночные прицелы были огромные хуябры, и то, наперечет, и все у разведки, какой нахер организованный ночной бой!

ну и в застройке у меня никакого опыта нет, в таких местах обычно СОБРы и ОМОНы разные действовали, ну или еще какой спнецназ с внутренними войсками, какие им автоматы удобнее - не знаю.

Ну вот твой опыт он по факту с концептуальными пистолет-пулеметами - бой на ближней дистанции, когда ты давишь противника мощью огня.Т.е. концептуально АК растет из ППШ. А вот М-16 из Гаранда. Так же стоит отметить что советское мотострелковое отделение в 50х состояло из 3 калашистов, гранатометчика с РПГ-2, пулеметчика с РПД (весьма достойный пулемет кстати, обогнавший время на 3 десятка лет) и 4 бойцов с ВНИМАНИЕ СКС. Т.е. полная калька с довоенного стрелкового отделения. С поправкой на развитие вооружения. А потом случились Тоцкие учения и чугунномордые маршалы решили «А нахуй эту пехоту если все ебенят ядрен батонами от французского Бреста до Владивостока». И появилась полностью уебищная линейка АК+РПК+ПК+СВД. А вообще главные в пехоте это мехвод и наводчик-оператор (отсюда кстати и растут ноги рот капитана Фердуя в 37 рыл личного состава). А на Западе в это время были Корейская, Вьетнамская, французские и британские колониальные, арабо-израильские войны. И поэтому развитие стрелковки шло последовательно от ВМВ, с накоплением опыта как бы.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:55)

А ты почитай что Саша писал в профильной теме про ВС США. У них, да и у всех остальных на Западе, концепция другая. Нет смысла хранить тысячи тонн ППШ для мобрезерва в гноильнях потому что это все или сгорит в атомном пламени или война будет конвенциональной и быстротечной.
Хранение в гноильнях это деньги. А деньги на Западе считать умеют.

Это можно кстати и на теме этой войны поглядеть.
За 8 месяцев активной войны - с одной стороны, безозрватные потери (данные Орикса) в бтт составляют значительную часть от наличия ВСУ (+ добавим и выведеныне из строя) -однозначно повлияшие бы на боесопсбность. Поставки помощи из тыла, организованного в ЕС, составляет 100+ млд уе ( весь бюджет хбз за сколько лет,а чтобы заскладировать подобные запасы , в размере такой стоимоти, - должны быть совершенно иного уровня бюджеты до войны, совершенно другого уровня страна ,армия и экномика).

С другой стороны, ВСРФ слила против противника ,страны, численно слабшейшего (разница в 4 раза по населению,в 10 раз по формальному ВВП, в 5-6 раз по формальному составу армии, конечно у ВСРФ етсь флот,РВСН и т.д.которые в основном не воюют, они забили на мобистику и .т.н - ну а кто им виноват в конце концов), против противника перед кем имела опрделенные оперативные выгоды первых дней (боязнь Зеленского начать мобразверытвание) - и слила все свои запасы строевой техники, боевой пехотной цепи и оснащения . И перешла к подьему из гнилья техники (танков,машин, орудий, ракет) вермен Хруща и Брежнева ( которые все совочек в надрыве клепал и клепал, десятелетяи стоят в очередях за талоанми на талоны). Составлять сводные отряды,переводя такелажников торпедных складов и дозиметристов химвойск в цепь и экипажи, создавать какую то наемную шабиху и букеалариев в духе вермен Велизарция - это начала еще раньше
Прчием этот подьем их гнилья (равно как и закупки и поставки из РБ,КНДР и прочих Иранов) позовляют им быть разве что в активной обороне, о каких то глубоких рассекающих ударах (как мриязл "цитаделлеры) уже речь не идет,даже сколько нибудь значимого продвижения нету примерно с июня-июля.
зы
В общем то НАТОвская доктрина ( Grand Strategy, стран которым никто уже бы не посылал помощи на 10 бюджетво как они сами делают) - и составлялв том чтобы в эти несколько месяцев (американцы оперировали расчетами стратегических запасов на 90 дней активных боев) - создать в конвенциональной войне такое решимое и осязаемое превохсодство, за счет оснащения и выучки ( Army of Excellence -собсвтенно войска США+ союзные ) -которое обьективно и безоговорочно видно на дипломатическом столе.
Т.е. то что армия ВСУ, страны меньшей и слабжей, сделала примерно к июню-июлю 2022 (когда рычащие мудажички с диванов рычали уже только о "возьмем Славянск или какойо то другой райцентр",а не про 2 дня на Киев) - US Army -амрия страны мощной,численно и оснащенно, должна была сделать болеее быстро и более убедительно.
На мой взгляд -вполне себе понятная интуитивно,и как кажется сейчас, осязаемая стратегия конвециональной войны.

[fahed]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:55)

А ты почитай что Саша писал в профильной теме про ВС США. У них, да и у всех остальных на Западе, концепция другая. Нет смысла хранить тысячи тонн ППШ для мобрезерва в гноильнях потому что это все или сгорит в атомном пламени или война будет конвенциональной и быстротечной.
Хранение в гноильнях это деньги. А деньги на Западе считать умеют.

Lean manufacturing жи есть дон!

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 15:42)

ну вот, питун нашел таки сторонника и симпатизанта, который не зассал выступить

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 15:19)

Из тех кто имел и мог рискнуть по логике только китайцы. Но у них похожих БПЛА нет. Загадка...

Фахед уже подсказал вероятную разгадку - у индусов оказыэвается есть СП с израильской Uvision, которое делает клоны "херо". А Индия с РФ активно торгует.
Правда, если оно вскроется - это будет большой зашквар и для Индии, и для Израиля (ну или как минимум для оной фирмы, если на нее все спихнут типа "власти не в курсе").

[Playboy]

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 8 2022, 15:57)

мегаКЕК

[Ьелецкий]

БЧ все-таки очень слабая у них. Думаю, не будет преувеличением сказать, что большая часть пораженной техники (кроме ПВО и буксируемой арты) подлежит ремонту. Вон видос с поражением града - даже БК не загорелся.

[Nechriste]

Цитата (Ьелецкий @ Ноя 8 2022, 16:19)

БЧ все-таки очень слабая у них. Думаю, не будет преувеличением сказать, что большая часть пораженной техники (кроме ПВО и буксируемой арты) подлежит ремонту. Вон видос с поражением града - даже БК не загорелся.

Если это херообразные - там очень широкий выбор размеров (и дрона, и бч).

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Ноя 8 2022, 16:01)

Фахед уже подсказал вероятную разгадку - у индусов оказыэвается есть СП с израильской Uvision, которое делает клоны "херо". А Индия с РФ активно торгует.
Правда, если оно вскроется - это будет большой зашквар и для Индии, и для Израиля (ну или как минимум для оной фирмы, если на нее все спихнут типа "власти не в курсе").

Видел, но это будет уж совсем зашквар. Первый же более-менее уцелевший БПЛА по серийным номерам электроники или движка повзолит сказать откуда это. И тогда ой

[LeonM]

Цитата (12th @ Ноя 8 2022, 15:36)

Ну вот поэтому они и были у танкистов, артиллерийстов и у вас, моряков. При этом стоит отметить что танкисты на себе Галиль носили всегда с прикладом и складывали его только залазя в танк. Потому что воевать со сложенным прикладом как бы проблематично.

У нас на кораблях были обычные короткие М16.
Глилон (укор. версия) давали на разных курсах, у меня был на курсе старпома. Никогда не ходил с открытым прикладом потому что воевать не нужно было ххх
Насчёт тяжести , так мы как бы не привыкшие были ружо на себе таскать, с дому приехал, м16 в локер внизу поставил и до след выходных забыл.
А на курсе глилон приходилось постоянно таскать на себе, потому и запомнился так

[LeonM]

Цитата (Pampa @ Ноя 8 2022, 15:09)

Да не тяжелый он. Намного легче калаша. И точнее.

Новые вёсла поставляли Украине, тоже не попадалось на видео в боях. Как и м14.

Но тяжёлее эмки