Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Gleb]

Цитата (Potti @ Ноя 8 2020, 20:16)

@Глеб, количество русских уменьшается в самой России, где их точно никто не притесняет, какие претензии к ним или к азери? За 10 лет 2002-2012 уменьшилось почти на 5млн, емнип. Не от сладкой жизни всех кого за уши можно притянуть дают гражданство в России. Россия - единственная в СНГ, где доля титульной нации не растет. Об этом стоит задуматься.

В РФ количество руссских уменьшается каждые 10 лет на 15%? В 99 русских в Аз. было 141 тыс., а через 10 лет 119 тыс. И не нужно путать естественную убыль населения с миграцией

[Gleb]

Цитата (Славян @ Ноя 8 2020, 20:22)

В телеграмм есть только утреннее видео с окраины Шушы, которое сняли сами армянские солдаты. И все. Более ни азеры, которые объявили о взятии, ни армяне видео не давали. Есть только уверение Арцруна Ованнисяна, что они воюют дома и город их.

зы. Видео от азеров вовсе не было. От слова Совсем.

Ильхама подставили?

[Gleb]

Цитата (Potti @ Ноя 8 2020, 20:16)

Г, где доля титульной нации не растет. Об этом стоит задуматься.
Я еще раз говорю, все познаётся в сравнении. Никто не говорит что для русских здесь лучше, чем в России. Но, сравнните, с Украиной, Грузией, Арменией, даже с югом Казахстана. Никто не притесняет за язык, за обычаи, за нацию. Хочешь обучение на русском - есть. Хочешь работу на русском - есть. Хочешь досуг на русском - русдрамтеатр, кинотеатры, большинство населения говорит также на русском, дом российской культуры. Российские компании? - тоже работают. Националистов придавали в 90х, нынешняя власть точно не из той серии. Я думаю компетентные лица и органы России все прекрасно знают и поэтому на высшем уровне всегда благодарят за условия, созданные русским/русскоязычным.

Ребята, нужно просто понимать чего мы ждём, чего мы можем ждать для не титульной нации в другой стране. В моем понимании, всё намного лучше чем во многих других местах. И я больше чем уверен, если в Карабахском вопросе Россия начнет более открытую, более явную поддержку Армении, то такое отношение в Азербайджане тоже начнет исчезать.

Так я и говорю - национализм в Азербайджане мягкий. просто русский не сможет в Азербайджане достичь тех высот, которых может (хотя бы чисто теоретически) достичь азербайджанец.
Это же в РФ не-русский может быть и академиком, и министром, и олигархом, и даже главой правительства. Чё, "страшный шовинистический мордор"

[Славян]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:25)

Ильхама подставили?

Ну я так думаю, что надеются, что возьмут. Он объявил. Доказательств нет. Только слова.

[Gleb]

[Славян]

Нормальные последние сообщения:

Цитата

Шуши был и остается армянским городом: Представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян

от 18:00

Цитата

Подразделения ПВО Армии обороны Арцаха около 19:30 уничтожили два беспилотника противника в северо-западной части Степанакерта, — Минобороны Арцаха

и позднее

Цитата

В юго-восточном направлении была замечена колонна противника, в направлении которой был произведен точечный огонь, уничтоживший большое количество живой силы и техники. Подразделения Армии обороны Арцаха уверенно выполняют свои боевые задачи, — Минобороны Арцаха.

https://t.me/military_arm

Аз-н ни чего не передает. Передали что МО Турции, встретилось с МИД Аз-на и все.

[Gleb]

Опять говорят - Шуша
https://t.me/zamanaze/863

[rusyn v]

Цитата (Мотовило @ Ноя 8 2020, 17:35)

Армяне же типа за русских, но внутренне они считают себя выше. Из-за чего "дружба" та ещё получается. (чего нет, например, в отношениях Турция-Азербайджан.)

Это и есть главный причина - излишняя гордыня.А после победы в Карабахе в 93 она возросла в разы.

[A.L.X]

Цитата (Gleb @ Ноя 8 2020, 17:24)

Есть факты
1. Количество русских в Азербайджане неуклонно снижается. Если там им так хорошо,топочемуэто происходит?
2. Среди верхушки политики, бизнеса, науки, культуры русских нет.
Да, национализм в Азербайджане относительно мягкий, русским не запрещено говорить на своем языке, тем более, их никто не режет и не изгоняет. Но им все равно дали понять: "Это не ваша страна (вернее, не совсем ваша). Азербайджан - он прежде всего для азербайджанцев, а потом уже для всех остальных. Да, вы люди, скажем так, не совсем первого сорта." Это, конечно, не так жестко и грубо, как например, в Грузии, где фактически политика этноцида (насильственной ассимиляции) по отношению к русским проводилась даже в советское время. Но, тем не менее, есть "главный народ", "старший брат", который "более равен", чем другие

Если сравнить отношение к русским и русскому языку в Украине, которая наполовину состоит из русских и еще на треть из русских которые называют себя украинцами и в Азербайджане, сравнение явно не в пользу Украины и той же Армении.
Я вообще писал не про русских, а про отношение к русскому языку, культуре и русским в целом - в Азербайджане оно одно из самых лояльных на постсоциалистическом пространстве.
Да и тот же Алиев не стесняется и не боится по-русски говорить на официальных мероприятиях, в отличие от того же Зеленского.
Это показывает, в том числе и уверенность в себе и своих силах - не оглядываться в испуге на нациков, которые там тоже, несомненно есть.

[truecounter]

Цитата (Gleb @ Ноя 8 2020, 20:42)

Опять говорят - Шуша
https://t.me/zamanaze/863

Нижняя Мечеть Гевхар-ага, оба минарета


Снято вроде с этого здания

[Славян]

Цитата

Я уверен, что мы зафиксируем окончательную победу в Битве при Шуши. Арцрун Ованнисян

20:05 https://t.me/armenpress

Цитата

Бои были довольно интенсивными. Сначала на севере азербайджанские войска, в основном небольшие тактические группы, пытались атаковать наши позиции в сопровождении артиллерийского огня, но, неся потери, были отброшены. После некоторых успехов врага в направлении Мартуни нашим войскам удалось остановить противника, отбросить его на исходные позиции, враг понес значительные потери. В городе Шуши, на прилегающих территориях, на дорогах, ведущих в Шуши, в течение всего дня шли ожесточенные бои. Арцрун Ованнисян

https://t.me/armenpress 20: 37

Цитата

Напряженность на передовой сохраняется. Ведется артиллерийская перестрелка. В юго-восточном направлении была замечена колонна противника, в направлении которой велся целевой огонь, в результате которого было уничтожено большое количество живой силы и техники. Войсковые части Армии обороны уверенно выполняют свои боевые задачи, боевой потенциал противника продолжает изнашиваться. Шушан Степанян от 20: 38

https://t.me/armenpress

[Pampa]

Цитата (Славян @ Сегодня, 20:48)

Я уверен, что мы зафиксируем окончательную победу в Битве при Шуши. Арцрун Ованнисян

А если нет?

[Славян]

Цитата (Pampa @ Ноя 8 2020, 20:50)

А если нет?

ну значит нет

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Ноя 8 2020, 20:50)

А если нет?

Он же не сказал - чью победу

[Gleb]

Цитата (A.L.X @ Ноя 8 2020, 20:45)

Если сравнить отношение к русским и русскому языку в Украине, которая наполовину состоит из русских и еще на треть из русских которые называют себя украинцами и в Азербайджане, сравнение явно не в пользу Украины и той же Армении.
Я вообще писал не про русских, а про отношение к русскому языку, культуре и русским в целом - в Азербайджане оно одно из самых лояльных на постсоциалистическом пространстве.
Да и тот же Алиев не стесняется и не боится по-русски говорить на официальных мероприятиях, в отличие от того же Зеленского.
Это показывает, в том числе и уверенность в себе и своих силах - не оглядываться в испуге на нациков, которые там тоже, несомненно есть.

Еще раз. Я же сказал, что национализм в Азербайджане мягкий, не сравниться с Украиной и Грузией. Но русские все же "менее равны", чем азербайджанцы. Есть ли в Азербайджане министры-русские, олигархи-русские, генералы-русские, академики-русские?

[Кирилл]

Цитата (Potti @ Ноя 8 2020, 20:16)

Ребят, извините, с телефона не очень удобно всех цитировать и отвечать.
@Кирилл, ну этносы-то сейчас здесь живут, даже территориально по регионам распределены. Кто их тюркизировать будет? Наоборот, всеми способами выпячивают что Азербайджан-многонациональное, толерантное, мультикультурное и так далее множество подобных слов. Почему сейчас не делают? Не заставляют даже самих азери окончания фамилий -ов -ев (на русский лад) менять на азербайджанские -заде -ли, можешь давать русское имя если в роду (!) есть русский, национальность пишут "русский". Количество лезгин и др этносов ведь растёт? Процент снижается потому что априори 9млн будет расти много больше чем остальной 1млн, что будет сдвигать пропорцию. Прогрессия.

@Глеб, количество русских уменьшается в самой России, где их точно никто не притесняет, какие претензии к ним или к азери? За 10 лет 2002-2012 уменьшилось почти на 5млн, емнип. Не от сладкой жизни всех кого за уши можно притянуть дают гражданство в России. Россия - единственная в СНГ, где доля титульной нации не растет. Об этом стоит задуматься.
Я еще раз говорю, все познаётся в сравнении. Никто не говорит что для русских здесь лучше, чем в России. Но, сравнните, с Украиной, Грузией, Арменией, даже с югом Казахстана. Никто не притесняет за язык, за обычаи, за нацию. Хочешь обучение на русском - есть. Хочешь работу на русском - есть. Хочешь досуг на русском - русдрамтеатр, кинотеатры, большинство населения говорит также на русском, дом российской культуры. Российские компании? - тоже работают. Националистов придавали в 90х, нынешняя власть точно не из той серии. Я думаю компетентные лица и органы России все прекрасно знают и поэтому на высшем уровне всегда благодарят за условия, созданные русским/русскоязычным.

Ребята, нужно просто понимать чего мы ждём, чего мы можем ждать для не титульной нации в другой стране. В моем понимании, всё намного лучше чем во многих других местах. И я больше чем уверен, если в Карабахском вопросе Россия начнет более открытую, более явную поддержку Армении, то такое отношение в Азербайджане тоже начнет исчезать.

Извините за оффтоп.

P.S. кроме этого тг канала данное видео не подписано как из Шуши. Наши его точно не раскручивают как из Шуши. Там есть другая часть, где видно как какие-то гражданские где-то поднимают флаг. Это просто по всему Азербайджану идет сейчас, поднятие флагов где только можно.

Этносы живут согласен (кроме армян конечно).
Количество лезгин осталось в прежнем количестве в то время как количество азербайджанцев сильно выросло.
Это при том, что у них как у мусульман и сельских жителей рождаемость должна быть на хорошем уровне.
У аварцев численность даже чуть-чуть упала.
Два вывода:
1. Ассимиляция лезгин и аварцев.
2. Аварцы и лезгины просто покидают Азербайджан.
Отчества у них вероятно на азербайджанский лад делают -оглы (судя по примеру генерала Наджмеддина Садыкова). Может правда единичный пример.
Русские сами оттуда уезжают потому зачем их ещё притеснять. Просто это объективная реальность которую надо видеть, а не застилать себе глаза русскими школами (для параллельного образования для азербайджанцев).
Азербайджан сейчас - это полностью протурецкое государство по объективным причинам.
У них свои герои и исторические деятели (Исмаил Сефеви, Надир-шах Афшар и др.) совершенно не пересекающиеся с Россией.
Которая когда-то пришла и захватила их. Это надо знать, принимать и свои решения принимать исходя из этого.

[Legio_X]

Если ары всё-таки в Шушах откусаются, после его объявы для Алика эту будет серьёзный личный обосрамс.

[Ghostbear]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 19:10)

Но Армения этот коридор контролировать не будет

Также как и азеры коридор в Карабах.
Но всё это реально только при остановке БД и размене на Карабах с коридором. В противном случае никаких коридоров в Нахичевань не будет.

[Ьелецкий]

Цитата (Gleb @ Ноя 8 2020, 20:42)

Опять говорят - Шуша
https://t.me/zamanaze/863

Снято, кажется, из этого дома: 39.760945, 46.753931
Но вообще пишут, старое видео.

[Pampa]