Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[fahed]

ВНИМАНИЕ! ВЫСКАЗАЛСЯ САМ АРЦУРУН КАРАПЕТОВИЧ, ДО ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ ИГРАЮЧИ ГРОМИВШИЙ АЗЕРОВ!!

Цитата

Хотел бы я вчера не проснуться: представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян

[Саша Белый]

Добавлю к вышеуказанному
* не раз писал тут что ПВО (именно как вид боевых действий и оборона в целом,а не вид войск) построить без авиации невозможно. Иначе почуть почуть вынесут-выгрызут,выибрая время место удара. Хотя признаться и не ожидал такой прыти от бпла.
* с учетом стоимостей самолетов и зрк (дивизион с боекомплектом ракет стоит в закупочных ценах - как эскадрон самолетов или немногим меньше, хотя экспл.расходы видимо значительно меньше, особенно если войска ЗРВ скадрировать и возить на учения раз в 5 лет и оттачивать мастерство написания отчетов и отбивания рантов в казарме)
То видимо западная концепция более лучшая. Предпочтительнее. Особенно для крупных стран, оперирующих числами более чем " или 2 дивизиона или 1.5 эскадрона" - т.е. более упор на авиацию, т.к. все равно всю страну зениктами не заставишь,да и дорого очень и все равно нужна будет авиация, а раз нужна авиация- то делатьу пор на не,т.к. ей можно быстрее делать театровый маневр и ,испольузя универсальные многоцелевые самолеты,не толкьо вести воздушную войну но и о зелме работать.

[12th]

ИМХО если Алиев действительно сильный и усатый лидер, то он должен озвучить потери аскеров до последнего человека, включая небоевые, в последствии добавляя к ним умерших от ран после перемирия. Народ Азербайджана должен понимать что такая Великая Победа далась непростой ценой. Ну и сплотиться само собой.
Если он это сделает, то явно будет самым охуенным диктатором на постсоветском пространстве.

[fahed]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:38)

ВНИМАНИЕ! ВЫСКАЗАЛСЯ САМ АРЦУРУН КАРАПЕТОВИЧ, ДО ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ ИГРАЮЧИ ГРОМИВШИЙ АЗЕРОВ!!


Хотел бы я вчера не проснуться: представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян

Сильное заявление армянского телеграм-сообщества!

Цитата

Админы армянских ТГ цитирующих каждую блевотню предателя и пытающиеся найти ему оправдание, вы дно, дичь, долбоебская серая масса нашей Нации. Сучий сброд одним словом.

Цитата

После вчерашнего заранее продуманного предательства Николом Пашиняном наш канал ставит цель вышвырнуть из власти и судить изменников и врагов!
Мы так же считаем предателями  Левона Тёр-Петросяна,Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна и если кто то из этой шайки надеется что скинув мерзавца Никола поймает рыбку а мутной воде то мы вас разочаруем,вы все будете судимы как и этот предатель!

[Гяшуд]

Я не експерт конечно. Но если дроны гоняются за ПВО, а не за БТТ которую они прикрываю, то это выглядит как победа ПВО. С другой стороны дроны дешманье, а ПВО дорогое. логичный вывод - найти более дешевую альтернативу современным средствам
Не конкретно про эту компанию, тут полный просер разумеется

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 10 2020, 09:38)

Добавлю к вышеуказанному
* не раз писал тут что ПВО (именно как вид боевых действий и оборона в целом,а не вид войск) построить без авиации невозможно. Иначе почуть почуть вынесут-выгрызут,выибрая время место удара. Хотя признаться и не ожидал такой прыти от бпла.
* с учетом стоимостей самолетов и зрк (дивизион с боекомплектом ракет стоит в закупочных ценах - как эскадрон самолетов или немногим меньше, хотя экспл.расходы видимо значительно меньше, особенно если войска ЗРВ скадрировать и возить на учения раз в 5 лет и оттачивать масетрство написания отчетов и отибвания рантов в казарме)
То видимо западная концепция более лучшая. Предпочтительнее. Особенно для крупных стран, оперирующих числами более чем " или 2 дивизиона или 1.5 эскадрона" - т.е. более упор на авиацию, т.к. все равно всю страну зениктами не заставишь,да и дорого очень и все равно нужна будет авиация, а раз нужна авиация- то делатьу пор на не,т.к. ей можно быстрее делать театровый маневр и ,испольузя универсальные многоцелевые самолеты,не толкьо вести воздушную войну но и о зелме работать.

А почему ты думаешь что ПВО как часть А2/AD не сработает?
Потому что тогда получается что стратегия построения ВС РФ с учетом их слабости в ВВС перед Западом проигрышна по своей сути.

[fahed]

Цитата (12th @ Ноя 10 2020, 09:40)

ИМХО если Алиев действительно сильный и усатый лидер, то он должен озвучить потери аскеров до последнего человека, включая небоевые, в последствии добавляя к ним умерших от ран после перемирия. Народ Азербайджана должен понимать что такая Великая Победа далась непростой ценой. Ну и сплотиться само собой.
Если он это сделает, то явно будет самым охуенным диктатором на постсоветском пространстве.

Я думаю в течение пары дней МО Азербайджана опубликует данные по шехидам.

[Pampa]

Цитата (Гяшуд @ Сегодня, 09:44)

Но если дроны гоняются за ПВО, а не за БТТ которую они прикрываю, то это выглядит как победа ПВО.

Если кошка гоняется за мышкой, то это выглядит как победа мышки.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:45)

Я думаю в течение пары дней МО Азербайджана опубликует данные по шехидам.

Давайте экспертi, попытайтесь оценить потери Аз. в людях.

Имхо в раёне 400 погибших.

[Kaa]

Цитата (Pampa @ Ноя 10 2020, 09:34)

Надо заслушать экспертов пво, они скажут сколько полков надо на карабах.

Хотя бы 24 СУ30

[Prefect]

Есть немаленький шанс что многоходовочника прокатят с свистом. Возможное ближайшее будущее: Пашиняна свергают, соглашение разрывают и аннулируют, Алиев, вместе с Эрдоганом, вводит войска на территории которые он должен получить по соглашению, миротворцы огребают и с позором бегут.

[palaroda]

Ну и приветственное слово Ильхама Алиева к своему визави по итогам так сказать:

[12th]

Цитата (fahed @ Ноя 10 2020, 09:45)

Я думаю в течение пары дней МО Азербайджана опубликует данные по шехидам.

Да, будем ждать официальной инфы что б сравнить с внутренними ощущениями так сказать.

[fahed]

Тем временем в Карабахе продолжаются бои, в том числе возможно и в районе Шуши. В канале армянского ММА пишут, что в последние часы 30 карабахских ополченцев одни держали оборону Шуши против азербайджанского спецназа, так и не дождавшись подкрепления. .
Довольно много кстати спортсменов поехало добровольцами - и немало погибло.

[12th]

Цитата (Pampa @ Ноя 10 2020, 09:49)

Давайте экспертi, попытайтесь оценить потери Аз. в людях.

Имхо в раёне 400 погибших.

Не знаю почему, но ИМХО 1500 убитых и в районе 3-3.5 тысяч раненых. Плохое соотношение убитых и раненых из за сложности с эвакуацией с поля боя.

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Ноя 10 2020, 09:49)

Давайте экспертi, попытайтесь оценить потери Аз. в людях.

Имхо в раёне 400 погибших.

Думаю, 2+ тысяч у Армении и до тысячи человек у Азербайджана без учета раненых.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Ноя 10 2020, 09:49)

Давайте экспертi, попытайтесь оценить потери Аз. в людях.

Имхо в раёне 400 погибших.

Потти на прошлой неделе оценивал в районе 1800

[bayrin]

кто-нибудь может внятно объяснить - нахрен России армения?

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 09:44)

А почему ты думаешь что ПВО как часть А2/AD не сработает?
Потому что тогда получается что стратегия построения ВС РФ с учетом их слабости в ВВС перед Западом проигрышна по своей сути.

как часть сработает. У западных стран , у израильской армии ведь части ПВО есть в конце концов ( в 2003 году против Ирака собрали 44 или 46 дивизионов Патриотов, цифра по памяти - но да да, не ошиблись дорогие читатели) -просто пропорция несколько другая чем " 1 дивизион ПВО -1 штука самолетов" ( надеюсь утрирование мое понятно).
Просто современная авиация это дорого очень (и по закупкам самолета, и по боекмоплектам ракет воздух-воздух (2-3 загрузочных бк), и наземногоВТО (склько то там высокточных бомб и стэндоофов), и ежегодный расход -и на затрат для полетов и капитализация на капремонты) - цена закупки современного самолета где то 70-80 млн уе с некотоырм набором зип и боекомплектами ракет,даже по российским ценам и отнюдь не 5 поколение
Но и соверменные зрк тоже дорогие - какой нибудь дивизион С-300ПМ2 или С-400 (тот же С300) или Тор (самиПУ и ракеты дешевле за штуку, но ракет больше), с парой загрузочных боекмоплектов разных типов ракет - будет под 400-500 муликов видимо. А к нему надо еще набор всяких РЛС обзора, станций РЭБ и РТР (которые,елси совемренные - тоже дорогие, по 12-15 млн долл за штуку)

Вот и считают люди- что на выделенный паралментом 5 млд долларов иметь - то ли 3 эскадрона самолетов и 2 дивизиона ПВО, то ли 8 дивизионов и 1 эскадрон. И сколько можно обслуживать потом (полеты для тренировки самолетов,чтоыб иметь умелую авиацию или стрельбы ракет для ПВО).
Вот и получается что 3 эскадрона на западе посчитали ну типа лучше что ли, они и обороняться в воздушной битве могут или ,если нет воздушной битвы, сверху навалять по варагам , в каком нибудь решительном и решающем бою или поважным целям .

[fahed]

Игорь Иванович высоко оценил Ильхама Гейдаровича и Реджепа Тайипа

Цитата

"Иудин поцелуй Путина".

Поскольку давно убедился, что надо "разжевывать" свои мысли для читателей, проведу короткий разбор ситуации, проистекающей из очередного "путинского умиротворения" по пунктам.
Итак, что получится в результате:

1. Турция и Азербайджан выигрывают "даже больше, чем всё".
То есть:

- Баку ВОЗВРАЩАЕТ под свою полную юрисдикцию территорию 9 районов + территорию НКАО (про "Республику Арцах" можно смело забывать). Армянские войска (включая вооруженные силы самого Арцаха) с территории Карабаха полностью выводятся. Естественно, мирное армянское население (которое ,уверен, не испытывает никаких иллюзий по поводу "доброжелательности" азербайджанских оккупационных сил) - покидает (кто еще не покинул) свои родные места вслед за армией. На "освобожденной" территории в полном объеме восстанавливаются органы власти и правопорядка Азербайджана, границу с Арменией закрывают пограничники и войска Азербайджана, повсеместно восстанавливается деятельность азербайджанской полиции. При этом, Азербайджан получает почти полностью очищенную от армян территорию. Те армяне, которые осмелятся остаться (надеясь, на пример, на "российских миротворцев") - испытают ровно те-же самые "прелести защиты", что и некогда косовские сербы, которых тоже "по-братски защитил" Борька-алкаш. В итоге - "геноцида армянского народа в Карабахе не будет за отсутствием объекта геноцида".

- Баку и Турция ПОЛУЧАЮТ "экстерриториальный" транспортный коридор в Нахичеванскую АО, который будет фактически выведен из-под контроля армянских властей, так как контролировать его будут пограничные органы ФСБ РФ и "миротворцы". Вот этого результата Анкара и Баку вообще могли не добиться военным путем... даже если-бы (вернее -когда) полностью захватили весь Карабах. Армяне вынуждены были-бы смириться с территориальными потерями, но "угождать" туркам и их сателлитам были-бы вовсе не обязаны.
Допускаю, что подобное условие, продиктованное Анкарой, Москва навязала Еревану путем недвусмысленной угрозы отказаться от выполнения обязательств по ОДКБ (которые, впрочем, теперь и так стали натуральным "фиговым листком", прикрывающим россиянский "срам").

- По сути, кремлевские гномы не только не помогли, а "сыграли" полностью на стороне военного противника своего официального союзника.

2. Роль Пашиняна (будь он "отечественным резиновым изделием" - его следовало-бы именовать "иудушкой", но он, слава Богу, "не наш") - предельно мерзкая. Я и ранее был далек от симпатий к этому человечку, но допускал, что у него есть какие-нибудь реальные принципы. Их не оказалось. За месяц пройдя путь от "шапкозакидательства" до полной капитуляции, этот гномик даже под занавес не решился сказать ни слова правды. Сколько-нибудь помнящей о Чести (хотя-бы своей личной, не говоря уже о Чести Государства и Народа) государственный деятель, объявляя о военном поражении, капитуляции и национальном позоре, должен был-бы прямо сказать об этом своему народу и объяснить причины, по которым он должен был принять тяжкое решение (а они наглядны - полный военный разгром и отсутствие союзников). А потом - объявить об отставке по несостоятельности ,передав власть тем, кто будет вынужден выполнять подписанные им договоренности. Вместо этого прозвучали достойные презрения фразы о "не победе" и прочая лабуда, прикрывающая факт потери армянами территории, которую они считают национальной.
На основании изложенного, более чем допустимо предположить, что Пашинян не только повинен в закулисном сговоре с Москвой, Баку и Анкарой, но и прямо содействовал поражению армянских войск под Зангеланом и Шушой, сознательно не направив войска в стратегически-важные районы (когда это было необходимо) в рамках уже достигнутых тайных обязательств. А вот это уже - прямая военная и государственная измена.

3. Я, действительно, испытываю некоторые эмоции: я поражаюсь подлости московских и ереванских гномов. Это вовсе не значит, что я призываю "порвать" этот "гнусноватый договорняк" и начинать воевать за армян. К последнему я вообще никогда не призывал (на мой взгляд, имелись другие эффективные методы воздействия на Баку и Анкару).
Более того - теперь, когда ничего не изменить - я испытываю некоторое облегчение: "воевать на три фронта" РФ ПОКА не придется. ПОКА, подчеркиваю. Поскольку "узелок" в Закавказье "завязан" и держать там войска РФ теперь придется в гораздо большем количестве ,чем прежде.
А вот в то, что теперь у РФ "развяжутся руки" для решения ключевой "украинской проблемы" - не верю "от слова вообще": РФ накрепко застряла в "сирийском капкане", к которому добавился теперь еще и "капкан карабахский" (пусть и существенно поменьше размером).

П.С. Сегодня примерно в 19.15 будем обсуждать на "РОЙ-ТВ" и эту тему тоже.

П.С.2. Специально для "про-турецких" комментаторов: я ни слова плохого не сказал про Эрдогана и Алиева. При всей своей антипатии к ним - они ведут себя как вполне достойные упорные враги. В их действиях нет ничего гнусного. "В отличие от..."

https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_543579