Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Аргань]

По Шуше. По видео от азеров и от армян.
Ход боёв за этот город напомнил "штурмы" в Ливии и Сирии.
Тактика такая. Днём наскок, вечером отход. 2й день - наскок подальше, по обходному шоссе с попыткой зайти на окраину. Вечером - опять отход. 3й день - глубокий обход по шоссе и прорыв до центра города. Вечером - вновь отход, но уже с закреплением на одной из окраин. Ну и 4й - 5й день - закрепление вдоль обходного шоссе, закрепление в центре, зачистка дальнй окраины.
Азерское видео от 7-го или 8- го ноября как раз соответствует 3-му дню / этапу. А ночное видео от армян - заходу ДРГ местных, хорошо ориентирующихся в городе даже в темноте.
Основные бои за Шуши шли по окраине вдоль шоссе. Сперва за западный перекрёсток, потом за восточный. В центр города азеры зашли только когда выдавили армян с шоссе вдоль него. Какие-то группы армян по сведениям Пегова ещё остались на одной из окраин - на неком утёсе с крестом, да в здании тюрьмы. Но основные силы армян стоят через ущелье, в 2,5 км от города.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Ноя 10 2020, 12:01)

Турки стремительно выходят на первые места по опыту боротьбы с ПВО на современном этапе. Хочешь с очаговым/объектовым, хочешь с довольно таки эшелонированным и с правильными (иногда) буковками.

А если смотреть глубже, армян готовил генерал Тамбов, а аз. страна НАТО.

[Ьелецкий]

Цитата

Какие-то группы армян по сведениям Пегова ещё остались на одной из окраин - на неком утёсе с крестом, да в здании тюрьмы.

Дальше можно не читать. "Сведения Пегова" - это недавний его ролик, где ему армянские военные говорят - братан, вон там наши. Никаких пруфов на это нет.

[12th]

Цитата (Аргань @ Ноя 10 2020, 12:20)

По Шуше. По видео от азеров и от армян.
Ход боёв за этот город напомнил "штурмы" в Ливии и Сирии.
Тактика такая. Днём наскок, вечером отход. 2й день - наскок подальше, по обходному шоссе с попыткой зайти на окраину. Вечером - опять отход. 3й день - глубокий обход по шоссе и прорыв до центра города. Вечером - вновь отход, но уже с закреплением на одной из окраин. Ну и 4й - 5й день - закрепление вдоль обходного шоссе, закрепление в центре, зачистка дальнй окраины.
Азерское видео от 7-го ноября как раз соответствует 3-му дню / этапу. А ночное видео от армян - заходу ДРГ местных, хорошо ориентирующихся в городе даже в темноте.
Основные бои за Шуши шли по окраине вдоль шоссе. Сперва за западный перекрёсток, потом за восточный. В центр города азеры зашли только когда выдавили армян с шоссе вдоль него. Какие-то группы армян по сведениям Пегова ещё остались на одной из окраин - на неком утёсе с крестом, да в здании тюрьмы. Но основные силы армян стоят через ущелье, в 2,5 км от города.

Нет скорее всего. По этому поводу Саша Белый когда то написал великолепный пост про разницу в штурме городов между советской и современной западной моделью. Вот эти вот заскоки в город это «встряска» противника. Он вынужден начинать перемещать свои силы, которые выходят из укрытий и получают опиздюливание от огневых средств по данным разведки.

См. рейды в Багдаде времен кампании 2003 года.

[fahed]

Цитата (Свинобог @ Сегодня, 12:14)

Если даже там и было 150 тысяч, то дать 20-30 тысяч не будет, они же не орда кочевая. Хорошо если 10-12.

И при этом офицеры регулярно ротируются с армией РА, бОльшая часть призывников - из Армении, технику намолили - а идиоты требуют официальных нот и несут хуйню про советников.
А по тем же главкомам армии НКР пройтись и все понятно:
1. 2020 - Джалал Анатольевич Арутюнян, В 1991—1995 годах учился на биологическом факультете Арцахского государственного университета, в 1999 году поступил в военную артиллерийскую академию Министерства обороны России, окончил её с красным дипломом. В 1992—1994 годах участвовал в военных действиях, с 5 ноября 1992 года состоит на службе в Армии обороны Нагорно-Карабахской республики, с 1992 до 2018 занимал командирские должности в различных воинских частях армии республики. В 2018—2020 годах был первым заместителем командующего Армии обороны Нагорно-Карабахской республики — начальником штаба.

2. 2018 - 2020 - Карен Абрамян. В 1998 году поступил в Военный университет Минобороны России, который окончил с отличием. Вернувшись в Армению в 2001 году, он провел следующие 15 лет, поднимаясь по служебной лестнице, проходя службу на важных военных должностях в вооруженных силах Армении . В декабре 2018 года указом президента Бако Саакяна Абрамян, который в то время был начальником военного штаба, был назначен министром обороны и командующим армией обороны всего через 10 дней после своего 52-летия.

3.2015-2018 - Лева Генрихович Мнацаканян. В период после распада Советского Союза, когда Армения начала наращивать свою армию, Мнацаканян служил в артиллерийских частях Армии обороны Арцаха и Вооруженных сил Армении . В 2005 году он окончил Военную академию Генерального штаба Вооруженных сил России, в результате чего в том же году вернулся в Арцах, где стал заместителем командующего Армией обороны.

4. 2007-2015 - Мовсес Грантович Акопян. Армянский военачальник, начальник Генерального штаба Вооруженных сил Республики Армения с 3 сентября 2016 по 24 мая 2018 года. Генерал-полковник (2017). Министр обороны Нагорно-Карабахской Республики (2007—2015). 24 июля 2002 — окончив Военную академию имени Фрунзе, был назначен на должность советника министра обороны Армении, а с июля 2003 — первый заместитель командира армии обороны НКР, начальника штаба.


и т.д. Все учились в России, отличников хватает, почти все (кроме Арутюняна) - на ротациях официальных в армию РА. Де-факто у нас тут одни Тамбовы - только в отличие от РФ и Дамбаса армяне ездят туда (армия НКР) сюда (ВС РА) почти всю карьеру.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Ноя 10 2020, 12:22)

А если смотреть глубже, армян готовил генерал Тамбов, а аз. страна НАТО.

Разница на лицо.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 08:42)

В том негибкость.
Надо было оперативно мстить до.
А потом договорняк, мир, дружба, пиво.

Вот согласен. Въёбывать надо было по факту и сразу по местам пуска. Сейчас уже смысла никакого нет.

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 10 2020, 12:40)

Вот согласен. Въёбывать надо было по факту и сразу по местам пуска. Сейчас уже смысла никакого нет.

Вот сейчас как никогда подходит пословица "после драки кулаками не машут".
Остается только "локти кусать".
Нашим уже лет 20 не хватает инициативы и оперативности.
Куда смотрел главнокомандующий, который, по слухам, готовил бросок на Приштину?

[Juan Carlos]

Как умилительны рассказы про договорняки.
Получается, питун и ильхам договорились, что армяне получат страшный разгром, что российская техника будет гореть, что Торы и Панцири надо разбомбить, что 30% территории Карабаха и все ключевые пункты Ильхам берет силой, а еще 40% ему отдадут без боя.
Россия и Армения в результате договорняка получат ... эээээ ... не мовсем понятно, что они получат, но договорняк крайне выгодный для России!
Офигенно, если честно.


Это всё равно, если я подойду к Фахеду и его другу Саше и договорюсь, что изобью Фахеда дубиной, выгоню его из квартиры, машину он мне так отдаст, а Саше я окно разобью. Сразу же извинюсь и помиримся.
И скажу, что для Саши это дико выгодно все, давай будем вместе ходить вечерами по раёну, типа миротворствовать. А Фахед пусть сидит тихо. По любому, очень выгодно выходит для Санька.

[bayrin]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 10 2020, 12:40)

Вот согласен. Въёбывать надо было по факту и сразу по местам пуска. Сейчас уже смысла никакого нет.

да, кстати не понял, а где был ведомый? Это же его обязанность - обнаружить пуск, предупредить ведущего, въебать из всех бочек

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2020, 12:47)

Как умилительны рассказы про договорняки.
Получается, питун и ильхам договорились, что армяне получат страшный разгром, что российская техника будет гореть, что Торы и Панцири надо разбомбить, что 30% территории Карабаха и все ключевые пункты Ильхам берет силой, а еще 40% ему отдадут без боя.
Россия и Армения в результате договорняка получат ... эээээ ... не мовсем понятно, что они получат, но договорняк крайне выгодный для России!
Офигенно, если честно.


Это всё равно, если я подойду к Фахеду и его другу Саше и договорюсь, что изобью Фахеда дубиной, выгоню его из квартиры, машину он мне так отдаст, а Саше я окно разобью. Сразу же извинюсь и помиримся.
И скажу, что для Саши это дико выгодно все, давай будем вместе ходить вечерами по раёну, типа миротворствовать. А Фахед пусть сидит тихо. По любому, очень выгодно выходит для Санька.

ЧЕВО МЕНЯ СРАЗУ-ТО?!

[bayrin]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2020, 12:47)

Как умилительны рассказы про договорняки.
Получается, питун и ильхам договорились, что армяне получат страшный разгром, что российская техника будет гореть, что Торы и Панцири надо разбомбить, что 30% территории Карабаха и все ключевые пункты Ильхам берет силой, а еще 40% ему отдадут без боя.
Россия и Армения в результате договорняка получат ... эээээ ... не мовсем понятно, что они получат, но договорняк крайне выгодный для России!
Офигенно, если честно.


Это всё равно, если я подойду к Фахеду и его другу Саше и договорюсь, что изобью Фахеда дубиной, выгоню его из квартиры, машину он мне так отдаст, а Саше я окно разобью. Сразу же извинюсь и помиримся.
И скажу, что для Саши это дико выгодно все, давай будем вместе ходить вечерами по раёну, типа миротворствовать. А Фахед пусть сидит тихо. По любому, очень выгодно выходит для Санька.

Хм, а чо Саша сильнее Фахеда? Мне казалось наоборот - Фахед в одного вломит 3 Сашам+1 Хуану

[Ghost]

Цитата (fahed @ Ноя 10 2020, 12:48)

ЧЕВО МЕНЯ СРАЗУ-ТО?!

А нечего было руку на пульсе Саши держать.

[fahed]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 12:49)

Хм, а чо Саша сильнее Фахеда? Мне казалось наоборот - Фахед в одного вломит 3 Сашам+1 Хуану

Наоборот, один Хуан отпиздит 5 фахедов.

[Ghost]

Цитата (bayrin @ Ноя 10 2020, 12:49)

Хм, а чо Саша сильнее Фахеда? Мне казалось наоборот - Фахед в одного вломит 3 Сашам+1 Хуану

Поздно размахивать ТЯО.

[Аргань]

Просто сопоставил существующую в последние годы в региональных конфликтах тактику с ходом этих боёв. Довольно схоже. Надо понимать, что у азеров в Шуше тоже не бригада стоит. И полностью пехотой занять все окрестности они не могут.
Да, если кто из армян остался на окраине - они в красной зоне, под плотным огнём. Ни снабжения, и даже отойти - с трудом ночью. Но сегодня подкатят наши. И отходить уже не придётся. По соглашению за азерами остаётся сам город. А шоссе вдоль него с полосой до городской застройки переходит под контроль миротворцев. Тот утёс с крестом находится в этой полосе. Тюрьма на самой окраине, т.е на линии разграничения. Как-то так. Никто уже в р-не Шуши никуда не сдвинется.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 10 2020, 12:48)

ЧЕВО МЕНЯ СРАЗУ-ТО?!

Тому що Саня более великий геополитик и ничего в мире не происходит, чтоб он не того!
Но можем и переиграть многоходовочку - отпиздить Сашу и договориться с тобой. А тебе только окна побить и сарай сжечь. Очень выгодно.

[валерий]

Либералы опять победили всех?

[Свинобог]

Вот человек, который явно не "на махался кулаками", имеет успешный боевой опыт, и академий Фрунзе не заканчивал, и явно имеет очень большие политические амбиции.
Главное, чтобы он в своей борьбе за Великую Армению не начал терактов в духе дашнаков

Нажмите для увеличения

[Agapit]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 10 2020, 12:47)

Как умилительны рассказы про договорняки.

Да ты посмотри на изначальную позицию РФ. Кремль стал делать совместные заявления с США и Францией. А на каком основании они могли делать совместные заявления? Только на основе резолюций ООН. А там написано - передать Азербайджану земли.
Никто на стороне Армении не выступил, т.е. был консенсус, что земли надо бы отдать. Желательно, мирно.
Вот только Пашинян отказался и за это армяне огребли.