Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Олег]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2020, 17:49)

Нет, ну смотри.
Ты подвергаешь сомнению потери грузинской армии по данным России, но не подвергаешь сомнению потери российской армии по данным Грузии?

Я не подвергаю большому сомнению признанные собственные потери. И совсем не верю в сказки о перемоге над противником. Уж тем паче когда их пытаются завысить почти в двадцать раз. (в 400 грузинских перемог я тоже совсем не верю.)

[Pampa]

Цитата (Олег @ Сегодня, 18:48)

Равным то было. В активной фазе туда успело зайти где-то 10,000, на пике когда уже всё было кончено где-то 14,000. Никакой СКВО в полном составе и тем более всей российской армии там не участвовало конечно.

У тебя грубо говоря 100к вояк, ты отобрал 10к и в бой. А у противника всего 10к вместе с тыловиками и всем остальным. Совсем не равные.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 11 2020, 16:34)

Мне кажется, это собирательный образ современного российского штабного генерала, который любит надувать щёки и выёбываться своим величием, всех поучает, как надо воевать, а потом его бьют, то игилские бабахи, то американы, то азербайджаны....
Но может я и ошибаюсь, может это реальный человек, нужно спросить експертив - Пампа и Двенадцатый про него постоянно пишут.

Попробую рассказать как есть, пан Сотник. Поэтому начну издалека.
Первый ИМХО кто обозначил существование «товарища Тамбова» в современном военно-историческом рунете был всеми любимый експерт Алексей Николаевич. В его интерпретации, в те далекие времена, когда даже с Гутником можно было пообщаться на тему форму русских улан 1863 года, это был советский или воспитанный в советские времена российский/украинский/беларуский/... представитель высшего (или тянущийся к ним среднего) командного состава, которого в наше время обозначили бы крепкий среднего полета менеджер. От него не требовалось хватать звезд с неба, доказывать что то личным примером, быть каким то оперативно-тактическим гением. Ему просто было надо что бы войска достигали тех линий на картах которые нарисовали в более высокостоящих штабах и соответственно заставить теми или иными способами подчиненные воййска двигаться. Людские потери, сгоревшие танчики и С-300 не должны были волновать этого менеджера, он должен был просто идти к цели. Кстати в тоже время это преподносилась им как неипический проеб цахаля. Потому что у нас жи что не хенкрал так спецназеро-танко-пехотинец, и если подчиненные не могут, то он буквально сам с парой проверенных парней рвется порешать проблему. Ето я ему как нибудь вспомню при личной встрече если че.
Ну как водится было много споров, срачей апелляций к чеченским, ливанским и палестинским кампаниям. Ирак 2003 как бы игнорили потому что «а хули там самолеты, топоры и CNN”. И тут грянул Донбасс, а именно Дебальцевская кампания, если еще конкретней штурм ОП Валера. Плюс развитие информационных технологий позволило все проанализировать как следует даже нам, диванным експертам.
Спутниковые снимки показывали туеву хучу воронок вокруг украинских опорников
(но как мы выяснили потом воронки вокруг еще ни о чем не говорят)
Общий настрой показывал то что 128 бригада свой батл проебала
(но как мы выяснили потом они организовано отходили, без потери морали и панического бегства)
У наступавшего танкового батальона пехоты не было
Но тем не менее приказ штурмануть чисто танками живой пехотный опорник
И этот приказ помчались выполнять
(как мы выяснили потом командиры на низах робко предлогали дождаться пехоту)
Слух о том что в какой то бригаде обозленные воены прострелили ноги какому советнико-комбригу только усилили понимание что че то не то. И ВОЗМОЖНО таких приказов было много. С соответствующим результатом.
Так возник товарищ Тамбов.

А чуть не забыл. Тамбов это был позывной российского генерала на тот момент командующего корпусом ЛНР. Точно не известно когда сменился позывной, фамилия генерала известна. ИМХО он очень героический.

Как то так.

[Agapit]

Режим Пашиняна нагнал слабовиков. Перейдут ли они на сторону народа?

[Олег]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2020, 17:53)

Но их же натовцы готовили и вооружали - там сразу все, как на подбор стали и выбирать не надо.
Плюс 500 к боевой подготовке, плюс 100500 к харизме.

Американцы их готовили к миссиям по типу авганской.

[Ghost]

Цитата (Олег @ Ноя 11 2020, 19:00)

Американцы их готовили к миссиям по типу авганской.

Начинается!..
Эшелоны недоэшелонировали!..

[Ghost]

Цитата (Олег @ Сегодня, 18:57)

Я не подвергаю большому сомнению признанные собственные потери.

А зря.
Гордость некоторых не дает им признать свои потери полностью, частенько перекрашивая боевые в мирняк.

Цитата (Олег @ Сегодня, 18:57)

И совсем не верю в сказки о перемоге над противником.

Казалось бы, почему?
Грузины отступали так, что только пятки сверкали.
Или ты считаешь их совсем трусами, что в панике бегут при первых выстрелах?
Что заставило их отступить, бросая технику?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:59)

У тебя грубо говоря 100к вояк, ты отобрал 10к и в бой.

Пампа - хватит фантазировать. Там мой племяш поучаствовал срочником.
Он, конечно, парень не промах, но не какой то уж там прям убер боец. По крайней мере по тем временам.

[Олег]

Цитата (Pampa @ Ноя 11 2020, 17:59)

У тебя грубо говоря 100к вояк, ты отобрал 10к и в бой.  А у противника всего 10к вместе с тыловиками и всем остальным. Совсем не равные.

Дак никто там не отбирали никого кроме какой-то дежурной элиты. И вообще реагировали быстро без должной подготовки. Просто грузины не потянули. Импульсивный Саакашвили и никто думаю не ожидал вообще с Россией воевать. Стандартная поза России в те времена это стать раком. К чем Путин и вернулся после периода махания кулаками.

[Олег]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2020, 18:02)

Начинается!..
Эшелоны недоэшелонировали!..

Ну хорошо. Иракцев вон тоже готовили и те разбежались.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 18:59)

если еще конкретней штурм ОП Валера.

Это просто самый известный залёт, но не самый кровавый кстати.

[Pampa]

Цитата (Олег @ Сегодня, 19:11)

Дак никто там не отбирали никого кроме какой-то дежурной элиты. И вообще реагировали быстро без должной подготовки. Просто грузины не потянули. Импульсивный Саакашвили и никто думаю не ожидал вообще с Россией воевать. Стандартная поза России в те времена это стать раком. К чем Путин и вернулся после периода махания кулаками

Например из техники поехало всё что могло ехать. А что не доехало, то считай естественный отбор.

Ну и конечно у Дмитрия Анатольевича яйца стальные. Дал приказ, генералы побежали выполнять.

[Олег]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2020, 18:06)

Казалось бы, почему?
Грузины отступали так, что только пятки сверкали.
Или ты считаешь их совсем трусами, что в панике бегут при первых выстрелах?
Что заставило их отступить, бросая технику?

Ещё раз. Поименные списки были. Что-то я не вижу тысяч родственников скрытых властями погибших солдат возмушающихся этими списками. Тем более что Саакашвили вышвырнули и Грузия никак не Северная Корея. Тысячи скрытых потерь просто невозможны.

[12th]

Цитата (Pampa @ Ноя 11 2020, 19:15)

Это просто самый известный залёт, но не самый кровавый кстати.

Согласен. Просто лично для меня это начало существования «товарища Тамбова» как реального персонажа, а не каких то абстрактных афгано-чеченских слухов пруфов на которые не было. Плюс четко заявленных пруфов на тему потерь чисто из за дуроебства менеджера на тот момент я тоже не помню.

[Ghostbear]

Цитата (Олег @ Сегодня, 16:46)

Соотношение потерь какое? Современная армия должна была раскатать Грузию нанеся большой урон в технике и живой силе с минимальными для себя потерями или вообще без потерь.

Сколько там потерял Израиль в 2006, действуя своей суперсовременной армией против пихотов с ПТУРами в основном?
Напомню, что во время 888, российская армия была ещё в достаточно убогом состоянии, по сравнению с сегодняшним днём. После как раз сделали выводы и начали реформы.

[12th]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 11 2020, 19:23)

Сколько там потерял Израиль в 2006, действуя своей суперсовременной армией против пихотов с ПТУРами в основном?

Ваще то дивизия спецназа. Российская армия убилась бы ап стенку против такой армии. Полностью и целиком. Хезы это не чиченские колхозаны и робкие грузины.

[ross]

Цитата (Gleb @ Ноя 11 2020, 17:25)

Армянские войска (как Армении, так и Карабаха) сейчас оттуда выводятся, так что "громить Армению" в Карабахе у Азербайджана не получится . А если , не продлив мандат миротворцев,  азербайджанцы войдут в Карабах и начнут выселять и резать местных армян, то , думаю, даром им это не пройдет

Всё , кина больше не будет, теперь только дорога к миру и жвачки , это займёт время , такое желание имеется у всех сторон ,азербайджанцы свой пар выпустили спустя 30 лет , такой расклад вполне хватает закончить этот срач.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:47)

Продавали и дальше будут, иначе оборонка загнется без заказов.

Оборонка живёт за счёт госзаказа. Ничего там не загнётся.

[Gleb]

Цитата (12th @ Ноя 11 2020, 19:28)

Ваще то дивизия спецназа. Российская армия убилась бы ап стенку против такой армии. Полностью и целиком. Хезы это не чиченские колхозаны и робкие грузины.

Это ты всех хезов во всем Ливане посчитал?

[Олег]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 11 2020, 18:23)

Сколько там потерял Израиль в 2006, действуя своей суперсовременной армией против пихотов с ПТУРами в основном?

Холодное с мокрым. Хезы это совсем другой подход к войне чем две регулярные армии.