Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[валерий]

Цитата (Pampa @ Ноя 15 2020, 12:44)

Парламент Турции готовит резолюцию об отправке турецкой армии в Карабах


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3115280.html

Лавров: …У нас с Турцией есть общие задачи, как я уже сказал: мониторить с азербайджанской территории средствами технического объективного контроля ситуацию в районе миротворческой операции, осуществляемой исключительно силами контингента вооруженных сил Российской Федерации. Каких-либо двусмысленностей здесь не существует. Наши турецкие партнеры это прекрасно понимают. Будем с ними сотрудничать и дальше, в том числе и в других направлениях мировой политики, прежде всего, в Сирии.

[Ghostbear]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:56)

Пункты управления радиоизлучаются как и грузинские РЛС, которые через это излучение вскрыли и уничтожили.

Всё правильно. Но для начала нужно подавить ПВО, которое "не нужно")
ПУ, правда, могут через самолёт-ретранслятор работать за много килОметров.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:03)

опять же, мы помним, как выступили российские ВВС в 080808 и сколько их посшибала вообще нулевая георгинская ПВО

Это вопрос к тупости командования, которое не додумалось сначала подавить ПВО, прежде, чем посылать в зону БД бомберы и штурмовики.
И ПВО там не нулевое было.

[Gurza]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 12:59)

ПУ, правда, могут через самолёт-ретранслятор работать за много килОметров.

Этому самолету ещё нада на грузинский аэродром садиться, который будет под прессингом.

У турков Байрактары с наземными ПУ. Грузины их бы разместили на аэродроме, где рядом и базировались бы эти беспилотки. Места дислокации получали бы постоянных пиздюлей от российских уже пилоток.

В итоге: не бывает не победимых вундервафлей. Даже в 2008 г. ИМХО с ними бы справились.

================

В общем 08.08.08 и карабахская войны показали, что победа досталась тому, у кого было господство в воздухе.

[Мотовило]

Цитата (A.L.X @ Ноя 15 2020, 08:37)

А что эксперты думают по поводу того, зачем Ильхам остановился в шаге от триумфа?.
Ведь еще пара дней и был-бы взят Степанакерт и Пашинян (или кто-то другой) приполз бы к нему на коленях договариваться о выводе окруженной группировки и гражданских из всего НКАО.
Вопрос был бы решен абсолютно.
Чего ради он отказался от такого?
За какое такое место его взяли?

Во-первых мы знаем только обстановку, освещённую пропагандой. Армяне тоже были сильно удивлены, почему нужно уже сдаваться. Например, сколько стоил каждый день войны для Азербайжана? В потерях, деньгах, расходе боеприпасов.

Во-вторых, будь на земном шаре только Азербайджан и Армения, то конечно война шла бы до полного уничтожения одной из сторон. Но по факту это игорки совсем не первого ряда, и зависимые от других. А полный захват всего Карабаха мог не понравится не только России, но и США, и много кому ещё.

А так, кот и мясо съел, и никто на него даже не успел шикнуть. И мало того, у него уже бумажка есть, которой если что можно задницу прикрыть. Попробуйте вспомнить предыдущий подобный случай, когда проигравший так быстро отказался от сопротивления и признал своё поражение письменно.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 15 2020, 13:06)

И ПВО там не нулевое было.

ну какое ненулевое?
ПЗРК и несколько (2 или 3) Буков - и всё.
Ни одного Бука российские ВВС уничтожить не смогли, кстати.

Сравни с Арцахом: ПЗРК (взяты трофеями), Осы (полтора десятка только уничтожено), С300, Тор, РЭБ Репеллент.
Это я перечислили то, что азербайджанцы запруфанно поломали или затрофеили.


Ну так чо, единичные комплексы без какой-то там системы против десятков комплексов, включая С300 и Торы.
Вот в Арцахе да, ненулевая ПВО. В Георгинии - никакой ПВО не было. И то, российские ВВС потеряли 5 литаков, включая огромный бомбер.

А были бы у Георгинии ударные БПЛ, это могло создать россиянам огромные проблемы. Не переломить войну, но затянуть - да.

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

Ни одного Бука российские ВВС уничтожить не смогли, кстати.

Они оказались бесполезны после этого:

«По обстоятельствам: РЛС уничтожена в ночь с 9 на 10 в рамках операции ВВС РФ по подавлению системы ПВО Грузии. Об уничтожении имеется запись в пресс-релизе Совета национальной безопасности Грузии за 10-11 августа, где он назван "гражданским"
"<10.08.08> 00.30 В результате бомбардировки разрушен гражданский радар в селе Шашвеби западнее от Гори." В ту же ночь с применением ПРР был уничтожен центральный радар в Лениниси и радар ASR-12 в селе Патара Лило.».


Помимо уже указанных РСЛ П36Д6-М, нашей авиацией были уничтожены все основные РЛС, в частности в аэропорту Тбилиси:

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92256.html

Кроме того, российским войсками была уничтожена как минимум одна РЛС П-18, модернизированная на Украине. Фактически, все реальные успехи грузинских ЗРК, подтвержденные множеством источников, относятся к первому дню боев. Можно предположить, что уже к вечеру 09.08.2008г. централизованная система ПВО была выведена из строя – как уничтожением радаров и пусковых установок ЗРК, так и применением радиоэлектронных помех.

Цитата

«С началом военных действий в первых же вылетах силами авиации ВВС были выявлены и подавлены до 5 боевых машин «Оса-АКМ», до двух СОУ и одна СОЦ «Бук», а также ЗРК С-125. Все ЗРК либо были полностью подавлены, либо предпринимали безуспешные попытки наведения ЗУР, что было зафиксировано по режимам работы и параметрам сигналов РЭС ЗРК. В ходе ведения боевых действий наибольшую эффективность показал бортовой комплекс радиоэлектронной обороны Су-34. Силами РЭБ осуществлялось радиоэлектронное подавление РЛС Грузии 36Д6, П-37, 5Н87, П-18, 19Ж6, ПРВ-9, -11, -13, ASR-12 в районах н.п. ГОРИ, ТБИЛИСИ и МАРНЕУЛИ. Вместе с тем, в ходе осуществляемого радиоэлектронного подавления РЭС противника наблюдались помехи и нашим РЭС типа 5Н84, 5Н87, П-18, П-37, размещенных на удалении 100-120 км от зоны постановки самолетами Ан-12пп… С началом проведения операции прикрытие ударных групп самолетов и вертолетов, наносящих удары по назначенным целям, осуществлялось силами самолетов и вертолетов – постановщиков помех путем радиоэлектронного подавления РЛС РТВ и ЗРВ Грузии с заданных рубежей и из назначенных зон постановки помех. При обеспечении действий авиации на Абхазском и Юго-Осетинском направлениях помехи ставились из зон барражирования группами вертолетов Ми-8ппа и М-8смв-пг с высот Н = 2-3,5 тыс. м для подавления РЛС РТВ и РЭС ЗРК С-125 и «Бук» Грузии. Ударными самолетами Су-34 помехи ставились из боевых порядков в целях подавления РЭС, что не позволяло ЗРК Грузии (и это было зафиксировано) успешно проводить отстройку от помех, а по наиболее опасным РЭС ЗРК «Бук» и С-125 наносились удары ракетами «воздух-РЛС».

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

А были бы у Георгинии ударные БПЛ, это могло создать россиянам огромные проблемы. Не переломить войну, но затянуть - да.

ИМХО затянули бы максимум ещё на лишнюю неделю.

[Ghostbear]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 13:45)

Этому самолету ещё нада на грузинский аэродром садиться, который будет под прессингом.

Лучшее ПВО - это Искандер на аэродроме противника!

[Мотовило]

Цитата (Potti @ Ноя 15 2020, 12:46)

Первые весточки: сегодня Кельбеджер никто не передал, а продлили срок до 25 ноября...

Через него скорей всего ещё беженцы едут.

Вообще согласно букве соглашения получается, что армяне Шушу уже потеряли, Кельбаджар должны отдать. А объездная дорога вокруг Шуши, ещё только должна будет потом построена. Т.е. получается, что на какое-то время армянский Карабах оказывается вообще без связи с Арменией.

Вообще непонятно, насколько быстро это объездную можно построить. Тем более, если зима начнётся.

[Мотовило]

Цитата (Gurza @ Ноя 15 2020, 13:45)

В общем 08.08.08 и карабахская войны показали, что победа досталась тому, у кого было господство в воздухе.

Единственный пример, когда удалось с земли закрыться от воздуха, это наверное ДНР в 2014м.

[Мотовило]

Посмотрел топографическую карту. Построить объездную вокруг Шуши будет не так просто. Нужно будет преодолевать перевалы.



Нажмите для увеличения

[валерий]

Сотрудники ЧВК «Вагнера» могли принимать участие в сдерживании наступления Азербайджана в Нагорном Карабахе. По данным турецких и азербайджанских СМИ, они прибыли туда после сообщений о переброске сирийских наемников Турцией. Издание Türkiye сообщало, что Арцах защищают 380 «блондинов с голубыми глазами».


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3115204.html

[Pampa]

Прилёт по аз. минометам.

[Бармалей]

Цитата (валерий @ Ноя 15 2020, 15:03)

Сотрудники ЧВК «Вагнера» могли принимать участие в сдерживании наступления Азербайджана в Нагорном Карабахе. По данным турецких и азербайджанских СМИ, они прибыли туда после сообщений о переброске сирийских наемников Турцией. Издание Türkiye сообщало, что Арцах защищают 380 «блондинов с голубыми глазами».


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3115204.html

--Василий Иванович, немцы вот вот ворвутся в наши окопы!!!
--А среди есть накаченые голубоглазые блондины?
--Да вроде нет...
--Тогда огонь! Беспощадный огонь!!!

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

ну какое ненулевое?
ПЗРК и несколько (2 или 3) Буков - и всё.
Ни одного Бука российские ВВС уничтожить не смогли, кстати.

2 ЗРД С-125, ЗРДН Буков (3 комплекса по 4 пусковые), 3 батареи Оса АК/АКМ, батарея " Spyder-SR", ЗСУ, много различных ПЗРК.
2 модернизированные РЛС РЛС 36Д6-М
4 РЛС П-18 ( по некоторым данным модернизированные Украиной до П180U), французские ASR-12, П-37, 5Н87, П-18, 19Ж6, ПРВ-9, ПРВ-11, ПРВ-13.
3 комплекса "Кольчуга-М"

Цитата

В 2006 году украинская компания «Аэротехника» связала все грузинские военные, четыре гражданских радиолокатора системы управления воздушным движением и комплексы радиоэлектронной разведки «Кольчуга-М» в единую систему Национального воздушного управления (ASOC - Air Sovereignty Operations Center)

Цитата

Центральный командный пункт ASOC расположен в Тбилиси и с весны 2008 года был подключен к системе ASDE (Air Situation Data Exchange) НАТО через Турцию, что позволяло Грузии получать данные о воздушной обстановке непосредственно от объединенной системы ПВО НАТО.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

Ни одного Бука российские ВВС уничтожить не смогли, кстати.

Уничтожили СОЦ и всё задавили помехами. Они стали недееспособны.

[Pampa]

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:02)

Сравни с Арцахом: ПЗРК (взяты трофеями), Осы (полтора десятка только уничтожено), С300, Тор, РЭБ Репеллент.
Это я перечислили то, что азербайджанцы запруфанно поломали или затрофеили.

В Арцахе не было никакой системы. Отдельные пусковые войсковой. И наспех пригнанные С300 и торы.
Всё это непонятно как контролировалось без какой-либо связки.
С репеллентом вообще непонятно. Он ли это на самом деле. И чем он был уничтожен.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 15 2020, 15:59)

В Арцахе не было никакой системы. Отдельный пусковые войсковой. И наспех пригнанные С300 и торы.
Всё это непонятно как контролировалось без какой-либо связки.

Наспех?
Никакой?
Непонятно как?

Слушай, но только в июле 2020 гордо рапортовали о том, как армянская ПВО интегрирована в ОДКБ, ка кучились поражать БПЛ и поразили всё. И все прекрасно понимают, что Арцах - это Армения и ПВО Арцаха полностью организовывалось Арменией, которая использовала все наработки ОДКБ.

И вдруг, хуяк: никакой, наспех, непонятно как...

Был бы с нами Олег, он бы сказал: ЛООООООЛ!

[Gurza]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 14:21)

Лучшее ПВО - это Искандер на аэродроме противника!

Тут кстати был спор относительно манявойны РФ — Азербайджан.

С самого начала был против такого вмешательства на стороне армян и мнение не изменил. Не следовало вмешиваться и с миротворцами — лучше бы огузы добили Карабах.

Тем не менее, если брать такое теоретическое столкновение, то это разные весовые категории как и война Грузия-Россия. Если будет поставлена задача — вынесут, пусть с потерями.

Щас есть калибры и Х-555/101 для доставки на аэродромы с беспилотками, хотя и огузы имеют высокоточные ОТР Лора, которыми смогут ответить по российским базам на СК.

Повторяю, что война рассматривается чисто гипотетически и я резко против, чтобы РФ впрягалась за армян. Да кстати и Южная Осетия с Абхазией не очень то и были нужны.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 15 2020, 16:08)

я резко против, чтобы РФ впрягалась за армян.

Вот именно.
Пусть РФ впрягается только за себя, все соседи должны решать свои вопросы самостоятельно.
РФ может продать им для этого любое количество хорошего оружия за разумные деньги и сильно-сильно поддержать морально, пожелать успеха и т.д.