Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Мотовило]

Цитата (Gurza @ Ноя 15 2020, 16:16)

Поддерживаю. Кстати не вижу смысла, что оттяпали у Грузии ЮО и Абхазию.

Это инструмент России внутри Грузии. Которая после 1991 решила заняться антироссийской деятельностью. В 2008м этот инструмент отлично сработал. И ещё сработает, если надо будет. Грузины это поняли и успокоились.

Цитата

Насчет Крыма прихожу к аналогичному мнению

Крым ценная вещь сама по себе.

Например в этом году с помощью короновируса была почти закрыт внешний туризм. А куда перенаправить отдыхающих? Например в тот же Крым. И это только один из прибытков, которых он даёт.

[rannev]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 15 2020, 16:45)

И это было важным моментом в объяснении причин начала войны и наличия там миротворцев - сограждан защищаем.

Интересно, сколько народу в Карабахе имели российские паспорта?
В самой Армении, думаю, таких немало.

В Карабахе российских нет а вот советские показывали.
Границы времён СССР и ныне живы хотя и Грузия и Азербайджан с Арменией их стёрли.

И в Осетии главной причиной было нападение на батальон миротворцев
как в Хорватии.
И не сограждан защищали а разделяли дерущихся как и в Карабахе ныне.

Какие паспорта если территория Грузии. Теперь уже не Грузии.

[rannev]

Цитата (Мотовило @ Ноя 15 2020, 17:49)

Это инструмент России внутри Грузии. Которая после 1991 решила заняться антироссийской деятельностью. В 2008м этот инструмент отлично сработал. И ещё сработает, если надо будет. Грузины это поняли и успокоились.

Не успокоились а отложили до лучших времён.
А отношение тут к Медведю не лучше чем в Армении или Азербайджане.
Кстати есть хорошая книга:
"Меч и огонь Карабаха."
Там сказано что конфликту Армении с Грузией помешал Карабах ибо Карабах более
значимый конфликт чем армян/Тбилиси.

[Gurza]

Цитата (rannev @ Сегодня, 17:41)

Хуан тебя как либерала давно разоблачил но хозяева сервака забанить не дали.

Меня раньше называли ватником и патриотом, а теперь вот и либерахой стал. По мне это совсем даже не плохо.

Цитата (rannev @ Сегодня, 17:41)

Оставили как раковую клетку до лучших времён.

По тебе выходит лучшее время уже наступило.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 17:49)

Это инструмент России внутри Грузии. Которая после 1991 решила заняться антироссийской деятельностью. В 2008м этот инструмент отлично сработал. И ещё сработает, если надо будет. Грузины это поняли и успокоились.

Понятно, что веди Грузия пророссийскую политику — ни кто бы и пальцем не пошевелил в защиту ЮО и Абхазии, даже если бы устроили там тотальный геноцид. Сами по себе они не нужны РФ.

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 17:49)

Крым ценная вещь сама по себе.

Например в этом году с помощью короновируса была почти закрыт внешний туризм. А куда перенаправить отдыхающих? Например в тот же Крым. И это только один из прибытков, которых он даёт.

Пока что от Крыма лишь одни чистые убытки, а перенаправить отдыхающих могли и в другие места. Всяких Сочей, Анап и т.д. итак хватает.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 16:26)

База флота же.
Ну и РЛО, как обычно.

Базу в Новороссийске к 2014 вроде уже достроили. Про РЛО это тоже сказки.

[Gleb]

Цитата (Kaa @ Ноя 15 2020, 16:39)

Чебурек.
Сегодня порядка 90% жителей республики имеют российские паспорта. Потому Россия доплачивает местным пенсионерам, педагогам, врачам и работникам учреждений культуры. При этом сами абхазы, имея паспорта с орлом, никаких налогов в бюджет РФ не выплачивают.

Ага, а если их всех выкинули бы в РФ, то пришлось бы не доплачивать, а полностью взять их на содержание.

[Ghostbear]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 17:49)

Крым ценная вещь сама по себе.

Сколько бы не спекулировали. Крым архиценная в военном плане территория. Против той же Турции, к примеру.
Новороссийская бухта по всем параметрам проигрывает Севастопольской. Уже были разборы.

[Agapit]

Об армянской контрабанде российского оружия третьим странам в эпоху Пашиняна (+сканы документов)

Продажа министром обороны Армении вооружения в Турцию для протурецких террористов в Сирии
https://diana-mihailova.livejournal.com/5720021.html

Давид Галстян, псевдоним (Патрон Давид), гражданское лицо в сопровождении министра обороны Армении, главы генштаба АО Арцаха и председателя совета безопасности АО Арцаха в Штабе АО Арцаха.

[Agapit]

Мнение:

Владлен Татарский
Побеседовал с одним авторитетным подписчикам, который пожелал остаться неизвестным, в качестве обратной связи по теме БПЛА-ПВО.
https://vk.com/id309198157?w=wall309198157_19770
[Показать/Скрыть]

«Владлен, добрый вечер. Посмотрел твой ролик с Кнутовым.
( https://vk.com/wall309198157_19537 )

Мои мысли по ролику:

1. "Панцирь-С1" не относится к войсковой ПВО и поэтому защищать БТР на марше не может. Это объектовая ПВО не переднего края обороны.

2. РЭБ на марше работает - например "Инфауна", Р-330БМ, "Листва".

3. ЗРК "Тор-М2" защищает от всех дронов, а малышами будет заниматься новая система "Тайфун ПВО" (автоматизированная система разведки и целеуказания расчетов ПЗРК) и будущая система "Деривация ПВО".

4. РЭБ по дронам работает ограниченно, оно может рубить каналы связи оператор-дрон, и давить электронную начинку.

5. Дополнение к ПВО идёт лазерный комплекс "Пересвет" - который оптику на дронах "выжигает". Его нынешнее исполнение - объектовое. При этом создание войскового комплекса - в работе, на стадии испытаний.»

Вопрос: А в войсках это все есть?

Собеседник: Кое-что уже поступает, кое-что проходит войсковую эксплуатацию, кое-что запускают в серию - всё по плану!

Вопрос: такой же вопрос к вам: что нужно, чтобы прикрыть БТГр на марше с воздуха?

Ответ: Минимальный комплект - "Тунгуска", "Тор-М2" и ПЗРК. Хорошо помогают дымовухи, т.к. оптика не видит в дыму цели. Ударные дроны имеют более слабую оптику, чем дроны разведчики.

Вопрос: Так Вы говорите, что Тор-2м еще не поступили в войска?

Ответ: "Тор-М2" - ключевая единица, его РЛС видит все дроны, даже те, что полностью из пластика и с электрическими движками. "Тор-М2" поступает в войска с 2016 года. МО на его закупку заключило контракт на 100 миллиардов рублей до 2025 года.

[truecounter]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 15 2020, 18:27)

Сколько бы не спекулировали. Крым архиценная в военном плане территория. Против той же Турции, к примеру.
Новороссийская бухта по всем параметрам проигрывает Севастопольской. Уже были разборы.

300 км от румынского берега и 160 км от Украины. Под прямым воздушным наблюдением оттуда и в пределах досягаемости всего.

[Ghost]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:04)

Базу в Новороссийске к 2014 вроде уже достроили.

Ее строили не от хорошей жизни.

Цитата (Gurza @ Сегодня, 18:04)

Про РЛО это тоже сказки.

Да не такие уж и сказки.

[Ghostbear]

Цитата (truecounter @ Сегодня, 18:50)

300 км от румынского берега и 160 км от Украины. Под прямым воздушным наблюдением оттуда и в пределах досягаемости всего.

Аналогично и в обратную сторону.

[truecounter]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 15 2020, 19:11)

Аналогично и в обратную сторону.

ВМБ и мобильные ПУ ОТРК и ПКР не аналогичны. В любой момент известно, что у какой стенки или пирса стоит.

[Ghostbear]

Цитата (truecounter @ Ноя 15 2020, 19:45)

ВМБ и мобильные ПУ ОТРК и ПКР не аналогичны. В любой момент известно, что у какой стенки или пирса стоит.

И что? Так можно сказать применительно к большей части европейской территории России. С другой стороны аналогично. Те же самые ВМБ Румынии и Украины, их флот и важные военные объекты под прицелом наших мобильных ПУ ОТРК и ПКР. С наличием Крыма позиции в регионе значительно лучше.
Крым - ценная военная инфраструктура. Это факт.
Против Турции, повторюсь, вообще великолепная. Всё Чёрное Море под контролем.
Даже в гипотетической и фантастической конвенциональной войне с НАТО, которой никогда не будет, очень ценный ресурс.
Не цеплялись бы за неё так, если бы было по-другому.

[Мотовило]

Южный берег Крыма такое место которое стремились занять все всегда. Начиная с древних греков. Потом римляне, Генуя с Венецией, турки. И всё это были товарищи с южных морей. А уж для нас то с нашим северным климатом тем более.

Понятно, что сейчас туда вкладывать приходится.

Но так, чтобы он вообще приносил меньше, чем вложено...Это уж совсем криворуким надо быть (но что конечно тоже возможно )

[rannev]

Цитата (Мотовило @ Ноя 15 2020, 19:57)

Южный берег Крыма такое место которое стремились занять все всегда. Начиная с древних греков. Потом римляне, Генуя с Венецией, турки. И всё это были товарищи с южных морей. А уж для нас то с нашим северным климатом тем более.

Понятно, что сейчас туда вкладывать приходится.

Но так, чтобы он вообще приносил меньше, чем вложено...Это уж совсем криворуким надо быть (но что конечно тоже возможно )

Крым хорош тем что там живут наши люди.
А то что там проблемы с водой виноват знаете кто. Решил бы он проблему с Украиной в 2014 то и Крымский мост не построили б.
Кстати и с миротворцами криворукость может как с Донбассом случиться.

[rannev]

Цитата (Gurza @ Ноя 15 2020, 18:04)

По тебе выходит лучшее время уже наступило.



Понятно, что веди Грузия пророссийскую политику — ни кто бы и пальцем не пошевелил в защиту ЮО и Абхазии, даже если бы устроили там тотальный геноцид. Сами по себе они не нужны РФ.

Грузия не могла вести промосковскую политику ибо враждовали с автономиями.
А те имели побратимов в составе Северного Кавказа. Так что ругаться с Осетией и Абхазами опасно для Москвы.
Отсюда и союз с ними против Грузии.
А геноцид устроили абхазы и чечены в Абхазии вырезая грузин тысячами.
95% населения автономии бежало .В основном грузины.
А геноцид повторился в Грозном в 1994.
Народ все помнит.
И в Карабахе он по сути был ограничен бегством армян. И случись окружению то
не миновать.
Алиеву если он будет возникать можно пригрозить Басманный судом за акты геноцида.
Кстати трупы уже начал Армении передавать а вот про пленных молчат.

[12th]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 15 2020, 19:52)

И что? Так можно сказать применительно к большей части европейской территории России. С другой стороны аналогично. Те же самые ВМБ Румынии и Украины, их флот и важные военные объекты под прицелом наших мобильных ПУ ОТРК и ПКР. С наличием Крыма позиции в регионе значительно лучше.
Крым - ценная военная инфраструктура. Это факт.
Против Турции, повторюсь, вообще великолепная. Всё Чёрное Море под контролем.
Даже в гипотетической и фантастической конвенциональной войне с НАТО, которой никогда не будет, очень ценный ресурс.
Не цеплялись бы за неё так, если бы было по-другому.

Флоты Румынии и Украины под прицелом. Ну это конечно сильно.

[Gurza]

Цитата (rannev @ Сегодня, 20:35)

Грузия не могла вести промосковскую политику ибо враждовали с автономиями.
А те имели побратимов в составе Северного Кавказа. Так что ругаться с Осетией и Абхазами опасно для Москвы.
Отсюда и союз с ними против Грузии.
А геноцид устроили абхазы и чечены в Абхазии вырезая грузин тысячами.
95% населения автономии бежало .В основном грузины.

Значит Россия еще и виновата в геноциде грузин, поддержав абхазов.

Кстати общеизвестно, что между демократическими государствами не бывает войны.

Грузия и Россия воевали.

Какая страна из этих двух была авторитарной или не демократичной?

Кто может ответить? Просто интересно.

[Spark]

Сапоньков написал интересное по поводу бойни на дороге:


По сети широко разошлись приведенные кадры с множеством трупов армянских бойцов, засада азербайджанских горностреков, проползших на перевал по горам. В приведенном видео кадры оттуда же, с азербайджанской стороны сразу после засады и видео из колонны российских миротворцев с последствиями. Это под Шуши, который взяли буквально накануне перемирия. Судя по всему, в засаду угодили либо армянские добровольцы, либо армянские полицейские. Вот слова Алексея Словотцова о боях под Шуши, вынес из комментов у Хрусталева в ФБ:

«Там похоже армянское командование начало бросать в контратаку разрозненные отряды, собранные откуда можно. Например вчера о своих потерях в ходе войны отчиталась Полиция Республики Армении (именно Армении, а не НКР), так у них в ходе боев "вдоль трассы Шуши-Лисагор" 2 погибших, 26 раненых и 42 пропавших без вести.
Там два этапа:
- самый малоизученный пока этап - бои южнее города за деревеньки и трассу до Гадрута. Там, похоже, было самое интересное. Официальных видео и фото нет вообще, неофициальных тоже почти нет - из солдат мало кто выбрался из мясорубки. Но из того что было - у армян там тоже не особо присутствовали регулярные части. Только вдоль дороги (узел обороны у Красного базара).
- в финале, когда бои пошли уже вокруг города и за ним, никаких кадровых войск не наблюдалось. Уйма добровольцев-резервистов-полицейских.
Кадровые так и сидели по укрепрайонам и у Лачина всю войну, похоже».
Скорее всего на кадрах и лежат не доехавшие до фронта добровольцы и милиционеры.

Далее слова Алексея об азербайджанской армии:
«НАА вообще молодцы:
- сначала устроила показательные отвлекающие атаки на севере. С подрывами танков на минных полях и прочим. Вот олухи - решили армяне. Но на севере то НАА и не атаковала на широком фронте - зато взяла высоты хребта Муров и узел дорог. Но армян на севере сковали прочно - там в Кульбаджарском, Мартунинском и Агдамском УРах сидели их лучшие кадровые части.
- на юге за две недели прогрызли оборону у Гадрута и пошли вперед. Пошли аккуратно, не спеша, не нарываясь на засады.
- устроили армянам три kill-zone. Это очень интересная тактика, американская. К югу от Мартуни на равнином участке, а так же у Зангилана и Кубатлы в горных долинах ОСТАВИЛИ армянам территорию, которую могли занять. Те неоднократно пытались устраивать вылазки и каждый раз им пили кровь.
- снова ОБМАНУЛИ армян у Лачина. Помните ролик с колонной танков НАА прямо у Лачина? «Случайная утечка», ага. Армяне туда бросили все резервы какие были, благо русские войска встали на южный участок границы Армении и Азербайджана.
- а сами пошли по горам в Шушу. Егеря горные у азербайджанцев злые.
А противник – лох».

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 21:35)

Егеря горные у азербайджанцев злые.
А противник – лох».

Сначала пусть потери озвучат.