Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Ghost]

Цитата (12th @ Сегодня, 09:47)

Если бы бойцы были подготовленные и фанатично настроенные

То есть, смертники.

[12th]

Цитата (Spark @ Ноя 16 2020, 10:12)

Заткнуть трубу на вход для пихотов не получится, пихоты обойдут и контрударят блокирующий спецназ. Сутки держать можно наверное, и сутки потом расчищать будут - но так ли много это изменит? Тем более что господство в воздухе удерживалось российской стороной

Да, конечно ударят. Поэтому у этих 4 групп спецназа должно было бы быть побольше тяжелого вооружения типа АГС, Утесов и даже немного 82мм минометов, подготовка, готовность понести потери до 80% от численности с последующей сдачей в плен, если бы взяли вообще.

На что бы это повлияло? Возможно, опять же возможно, грузинские танки успели бы выйти к дороге от Рокского тоннеля и встретить там россиян на максимально удобной для себя позиции. Да, под ударами российской авиации и артиллерии, с потерями большими, но, по прежнему возможно. удалось бы нанести россиянам настолько неприемлемые потери что они согласились бы на мирные переговоры в условиях когда Южная Осетия была бы за спиной грузинских войск, не полностью захваченная, с очагами сопротивления и т.д.

[Ghost]

Цитата (12th @ Ноя 16 2020, 10:48)

Да, конечно ударят. Поэтому у этих 4 групп спецназа должно было бы быть побольше тяжелого вооружения типа АГС, Утесов и даже немного 82мм минометов, подготовка, готовность понести потери до 80% от численности с последующей сдачей в плен, если бы взяли вообще.

На что бы это повлияло? Возможно, опять же возможно, грузинские танки успели бы выйти к дороге от Рокского тоннеля и встретить там россиян на максимально удобной для себя позиции. Да, под ударами российской авиации и артиллерии, с потерями большими, но, по прежнему возможно. удалось бы нанести россиянам настолько неприемлемые потери что они согласились бы на мирные переговоры в условиях когда Южная Осетия была бы за спиной грузинских войск, не полностью захваченная, с очагами сопротивления и т.д.

Информация к размышлению:
Ты видел хоть один танковый бой в 08.08.08?

[12th]

Цитата (Ghost @ Ноя 16 2020, 10:29)

Вот если научатся десантуру на беспилотниках(читай - малозаметных транспортных средствах) доставлять - тогда, может быть.
А сейчас всякие ПЗРК могут хоть Ми-8 свалить, хоть Ми-26, хоть Блэкхок, хоть Чинук.

Так они всегда могли. Именно по этой причине при вместимости Ми-8 в 24 человека при десантно-штурмовых действиях они должны были везти одно отделение в 7 человек. И это не потому что вертолетов было сильно много, а что бы минимизировать потери.

[12th]

Цитата (Ghost @ Ноя 16 2020, 10:34)

То есть, смертники.

Ну да. Но ведь и Южная Осетия была пипец сакральна для грузинов. Иначе зачем вообще тогда было начинать войну.

[12th]

Цитата (Ghost @ Ноя 16 2020, 10:53)

Информация к размышлению:
Ты видел хоть один танковый бой в 08.08.08?

Ну были же. Россияне грузинам даже сожгли что то.

[Mortem]

В Карабахе были атакованы военные миротворцы из России
Источник: https://infosmi.net/events/186522-v-karabah...rtsy-iz-rossii/

[Ghostbear]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:36)

Чтоб колона войск уже двигалась через час после начала войны, они там должны были постоянно в повышенной готовности быть.

Ну может уже точно знали об атаке и были готовы.

[Ghost]

Цитата (12th @ Сегодня, 10:55)

Так они всегда могли. Именно по этой причине при вместимости Ми-8 в 24 человека при десантно-штурмовых действиях они должны были везти одно отделение в 7 человек. И это не потому что вертолетов было сильно много, а что бы минимизировать потери.

И вот ты везешь спецназ за тридевять земель в таких люксовых условиях? Вертолетов то хватит?
Кстати, я вот уже не помню, а там в пределах досягаемости вертушек?

Цитата (12th @ Сегодня, 10:57)

Ну да. Но ведь и Южная Осетия была пипец сакральна для грузинов. Иначе зачем вообще тогда было начинать войну.

Да откуда у грузин такие, если они при первых ударах побежали?
Кстати, а ваши проводят такие операции, предполагающие 80% потерь только в бою?

Цитата (12th @ Сегодня, 10:59)

Ну были же. Россияне грузинам даже сожгли что то.

Не было.
Наши не допустили боев танки против танков.

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 16 2020, 11:22)

Ну может уже точно знали об атаке и были готовы.

Вы так дискутируете, как будто не знаете про различные степени боевой готовности.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:29)

Вот если научатся десантуру на беспилотниках(читай - малозаметных транспортных средствах) доставлять - тогда, может быть.

Если размер ЛА позволяет доставлять десантуру, врядли он уже малозаметным будет. Да и сама десантура ЭПР имеет.

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:25)

Если размер ЛА позволяет доставлять десантуру, врядли он уже малозаметным будет.

Именнах.
Можно снизить ЭПР в целом, что будет влиять на дальность обнаружения и наведения, но, боюсь, ПЗРК работают в таком радиусе, что никакая стелсовость уже не спасет.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:25)

Да и сама десантура ЭПР имеет.

Ну, десантура то как бы внутри. Как бомбы и ракеты, убранные в отсеки.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Ноя 16 2020, 11:24)

Вы так дискутируете, как будто не знаете про различные степени боевой готовности.

Вполне возможно, что знали об атаке за несколько дней и привели в полную боеготовность.
Поэтому и выдвинулись так оперативно.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Ноя 16 2020, 08:00)

Погодите, война начинается примерно в 15 минут первого ночи, а уже через 45 минут войска РФ двигаются по тонелю?

Тут только одно обьяснение, всё было готово к войне и только ждали приказа.

Выходит грузины как и украинцы не были готовы к удару в спину от бывшего старшего брата?

Анатолий ХРУЛЁВ. Для меня война началась на моём рабочем месте. 7 августа в штаб армии прибыл командующий округом генерал-полковник Сергей Афанасьевич Макаров, с ним группа офицеров штаба округа. Буквально за два дня до этого, 5 августа, им было утверждено решение командующего 58-й армией по усилению российского военного контингента в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне Грузино-Югоосетинского конфликта. Этот план был разработан на случай возникновения угрозы военных действий.
...
- Товарищ командующий, вас срочно Кулахметов...

...Через мгновение услышал в трубке Марата Минюровича:

- Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны. Я спрашиваю:

- Ты в этом уверен?

Он мне:

- Да, я официально докладываю. Это война!

Одновременно оперативный дежурный армии получил доклад от дежурного миротворческих сил в Южной Осетии о начале боевых действий грузинской стороной. И тут же даю команду оперативному дежурному:

- Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил, довести сигнал в части, касающейся их, до соединений и частей, провести оповещение. Доложить оперативному дежурному СКВО.

Это было в 00.03 минуты.

https://regnum.ru/news/polit/1525951.html

Видимо, они были уверены что Россиюшка утрётся. Ну там демонстративно самолет развернет, пальчиком погрозит Совбез ООН соберёт и всё такое.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 16 2020, 11:29)

Именнах.
Можно снизить ЭПР в целом, что будет влиять на дальность обнаружения и наведения, но, боюсь, ПЗРК работают в таком радиусе, что никакая стелсовость уже не спасет.



Ну, десантура то как бы внутри. Как бомбы и ракеты, убранные в отсеки.

ПЗРК имеют ИК-ГСН. Какая стелсовость, вы о чём? Чтобы возить десантуру, нужны мощные двиглы. Чтобы притяжение планеты преодолевать. Их выхлоп от ПЗРК не спрячешь.

[Spark]

Цитата (poxmeliator @ Ноя 16 2020, 10:21)

Только днем, горы. Но вопрос в другом, а как снабжать окруженные войска если туннель перерезан/заблокирован. Хорошо что тогда грузины не смогли заблокировать туннель.

Откуда появились окруженные войска? Я же говорю, так просто кондачка заблокировать нельзя, а если и можно - то лишь на короткое время. У грузин не хватало либо средств, об этом выше написали, либо времени. Ну если как 12 сказал - на площадку перед порталом вывести танки и прямой наводкой гвоздить все что из портала кажет нос, при этом иметь карту всех коммуникаций и отдельно с десяток групп спецназа отправить взрывать и контролировать все вентстволы и выходы системы, но это фантастический какойты сценарий.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:34)

- Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий по сигналу для миротворческих сил, довести сигнал в части, касающейся их, до соединений и частей, провести оповещение. Доложить оперативному дежурному СКВО.

Это было в 00.03 минуты.

Вскрыть пакет это одно, а чтобы колона уже двигалась по тонелю через час после вскрытия пакета это совсем другое.

Тут только одно обьяснение может быть, колона уже была в походном порядке и ждала приказа. Причем ждала у входа в тонель.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:29)

Ну, десантура то как бы внутри. Как бомбы и ракеты, убранные в отсеки.

Я чёт подумал про высадку с воздуха.
Люк открыли, ЭПР возросла, радар увидел, можно сбивать.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:35)

ПЗРК имеют ИК-ГСН. Какая стелсовость, вы о чём?

О том и говорю.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 11:35)

Чтобы возить десантуру, нужны мощные двиглы. Чтобы притяжение планеты преодолевать. Их выхлоп от ПЗРК не спрячешь.

Собственно, попробовать можно, но недавний спор Грач вс Бородавочник показал, что случаи попадания все равно были.
Возможно, меры были приняты недостаточные и реально сделать там расплющенное сопло и все такое, как на Ф-22. Но пока никто так не делал с транспортниками.

[12th]

Цитата (Ghost @ Ноя 16 2020, 11:23)

И вот ты везешь спецназ за тридевять земель в таких люксовых условиях? Вертолетов то хватит?
Кстати, я вот уже не помню, а там в пределах досягаемости вертушек?



Да откуда у грузин такие, если они при первых ударах побежали?
Кстати, а ваши проводят такие операции, предполагающие 80% потерь только в бою?



Не было.
Наши не допустили боев танки против танков.

У грузинов? Конечно не хватало вертушек. Они бы плотно набивали в каждый вертолет со всеми вытекающими последсвиями и все равно бы у них получилось максимум 4-5 групп по 30-40 человек.

С российской стороны там ЕМНИП по высоте для вертолетов недосягаемо, а с грузинской можно. долететь.

Ну так если нет таких, то нафиг идти воевать тогда.

У нас не проводят конечно. Но так потому что дiди уже все сакральное в прошлых войнах взяли. С большими потерями. Например первый и второй штурм Хермона. Штурм Тель Фахера.

А как же герой России Юрий Яковлев?