Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 11:42)

о есть надо скакать в унисон и соглашаться с потоком говнофантазий и говнонабросов с другой стороны, на которые администрация достаточно вяло реагирует?

Достаточно оперировать фактами.
Пример 1.
Идлиб 2020 - Задача удержание города Саракиб. По итогам - утеряно с пруфами 5 БПЛА. Поражено с пруфами (например) 35 танков, 5 РСЗО, 2 ЗРПК Панцирь, 200 человек пихотов. Удержан город Саракиб. Результат - тяжелая/пиррова победа САА, город удержан, потеряна внушительная часть собранной ударной группировки (у САА теперь увы возможность иметь такую 1 на всю страну, больше просто нет). В целом операция Фаджр Идлиб-2 - удачная.

Пример 2 - операция Карама ЛНА по захвату Триполи. 9 месяцев боев, утеряно 17 БПЛА, 10 ЗРПК + 2 Куба, 1 СНр, Триполи не взят, наступавшая группировка группировка отступила на 450 км, захфачено трофеями 20 танков, стратегическая база аль-Ватыйя, ЛНА лишена выхода к западной границе. Итог - поражение ЛНА, победа ГНА.

[Ghost]

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:19)

Этого добра они потом ещё несколько дивизий наформировали (вместо сокращения-то для мелких спецопераций), в некоторых полках прыжковую подготовку отрабатывали даже весной 1944. Но никому не пригодилось.

Это смотря с какой интенсивностью тратить.

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:19)

А вот отказ от захвата Мальты (в операции аналогичной Меркурию) в конечном итоге обернулся куда большими жертвами. Никакие жертвы ВДВ и авиации не стоят возможности захвата ключевых опорных пунктов флота и ВВС противника. Ибо они выпьют крови куда больше. Но это всё стало понятно много позже, и до сих пор дискуссионная тема.

Тема, действительно, дискуссионная - надо брать ношу по себе.
Покури задачи десанта - нигде нет такой, чтобы захватить и самостоятельно потом контролировать, а только до подхода основных сил.
Если на основные силы надежды нет - чего на нее десантироваться?

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 17 2020, 11:51)

Это в каком году ПВО Хафтара работало против Египет-ОАЭ-ЛНА?
И в каком составе?

Тьфу, обосрался же. Против ГНА, там только авиация.

[Бармалей]

Цитата (truecounter @ Ноя 17 2020, 11:03)

Семейное фото

Это "Роза Каспия"?

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:44)

Где объекты не постардали, работало ПВО, посбивали Кры и тп.

На все десятки израильских налётов искать примеры? Сбивали. И видео было. Были примеры с американскими атаками. Но здесь это воспринимается, как врёти и пиздёжь.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:44)

Ты же блядь как дислексик рассказываешь А ВОТ В САРАКИБЕ..

А что тебе не нравится? Это пример работы именно войскового ПВО и успешно проведённой операции, коих подобных за войну я не помню.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:44)

Потому что все посыпалось после активной работы БПЛА и проеба Ватыйи.

Ну значит было недостаточное прикрытие. И у турок ресурсов оказалось больше и организация лучше. Ты полной картины не знаешь, но делаешь выводы, что ПВО гавно и из-за этого проебали.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:44)

Так не было опыта вообще или нужен теперь опыт не меньше карабахского? Отличный маневр. То недостаточно эшелонировали ПВО - то недостаточно богатый опыт. Каждый раз что то не так.

Дык о чём и речь, что для прикрытия войск в наступе, особенно против серьёзного противника, должен быть нехилый опыт, хороший ресурс и нормальная организация со всем эшелонированием. Это даже сложнее, чем по объектам расставить ЗРК и мониторить обстановку. Слаженность расчётов, постоянные маневрирования. В Ливии этого скорей всего не было. Они уже, окрылённые, почти в Триполи были и тут нежданчик. Да и системы ПВО там никакой не было, если судить по поражениям отдельно работающих БМ, которые, кстати для войскового ПВО и не предназначены.. Так что сомнителен какой-то охуительный опыт войск Хафтара, особеннно при организации войскового ПВО. Всё ИМХО.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:44)

Налеты идут годами и годами. Один район Дамаска - с насыщенной достаточно ПВО - подвергался десяткам налетов за последние годы.

Под Дамаском ПВО объектовое. Сколько и чего там сбивают никому доподлинно не известно.
Я же спрашивал про опыт использования именно войскового ПВО при проведении операций. Если ты, конечно, разницу понимаешь.

[Ghostbear]

Цитата (Samars @ Сегодня, 11:26)

Пытаются. F-16 сбили Буком или даже Вегой, пару лет назад.

Было. И на этом закончили. Там засады надо устраивать, как в 70-х.
Видно, что могут, но, возможно, не дают.

[Juan Carlos]

Гхостбеар, Фахед, ну не спорьте.
Каждый из вас прав. По-своему, конечно, но прав.
С одной стороны, ПВО, про которую вы срётесь, не сумела отразить или предотвратить ни одного воздушного нападения за всё время своего применения.
Но, с другой-то стороны, показала она себя очень неплохо. Если поглядеть на всю эту технику, мощные ракеты, на важных генералов, то это всё смотрится крайне внушающе, потужно, стильно, модно, молодежно жи есть. То есть, как и говорит Гхостбеар, очень даже неплохо.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 12:18)

На все десятки израильских налётов искать примеры? Сбивали. И видео было. Были примеры с американскими атаками. Но здесь это воспринимается, как врёти и пиздёжь.

Ну сколько насбивали то? Каждый раз имеем пораженные объекты, значит ПВО свою роль не выполнило.

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 12:18)

Ну значит было недостаточное прикрытие. И у турок ресурсов оказалось больше и организация лучше. Ты полной картины не знаешь, но делаешь выводы, что ПВО гавно и из-за этого проебали.

На Ватыйе вынесли ЕМНИП 2 Панциря, 2 Куба и что то из радаров. Бплашками, кроме 1 Панциря (его походу КРы с фрегата в ЖБУ). Значит да - ПВО говно, из за этого во многом проебали.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31)

Но, с другой-то стороны, показала она себя очень неплохо. Если поглядеть на всю эту технику, мощные ракеты, на важных генералов, то это всё смотрится крайне внушающе, потужно, стильно, модно, молодежно жи есть. То есть, как и говорит Гхостбеар, очень даже неплохо.

сколько дипломов написано, звездочек получено, карьер построено (с) ЮраС.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:53)

Достаточно оперировать фактами.
Пример 1.
Идлиб 2020 - Задача удержание города Саракиб. По итогам - утеряно с пруфами 5 БПЛА. Поражено с пруфами (например) 35 танков, 5 РСЗО, 2 ЗРПК Панцирь, 200 человек пихотов. Удержан город Саракиб. Результат - тяжелая/пиррова победа САА, город удержан, потеряна внушительная часть собранной ударной группировки (у САА теперь увы возможность иметь такую 1 на всю страну, больше просто нет). В целом операция Фаджр Идлиб-2 - удачная.

Ну основной геноцид техники был в феврале, потом ПВО свою задачу решило. В целом, это ошибка командования и недооценка турок. Кровью научились.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:53)

Пример 2 - операция Карама ЛНА по захвату Триполи. 9 месяцев боев, утеряно 17 БПЛА, 10 ЗРПК + 2 Куба, 1 СНр, Триполи не взят, наступавшая группировка группировка отступила на 450 км, захфачено трофеями 20 танков, стратегическая база аль-Ватыйя, ЛНА лишена выхода к западной границе. Итог - поражение ЛНА, победа ГНА.

Тут ресурса оказалось больше у турок и организация лучше.
Опять же - возможна недооценка. Доподлинно никто не разбирал, как на самом деле и почему там было. Сколько сил-средств с каждой стороны. Как они использовались.
Весь проёб притягивать к говняности комплексов или бесполезности ПВО в целом - ну такое.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 12:35)

Весь проёб притягивать к говняности комплексов или бесполезности ПВО в целом - ну такое.

Откат начался после применения турками ударных БПЛА. Хотя там в целом лна, вагнеровцы и суданцы показали себя как говно - первую половину кампании ГНА вытянули исключительно сами. И это надо учесть ,что у необучаемых вагнеровцев и местных мартых была поддержка ВВС Эмиратов, Египта, кое где и египетский спецназ светился (вот только не помню в Дерне или все таки на фронте).
А когда противник все таки бежит под ударами именно с воздуха - то да, ПВО значит говно. Вот поэтому в Триполи - проеб ,а в Саракибе - тяжелая, но победа.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:31)

Гхостбеар, Фахед, ну не спорьте.
Каждый из вас прав. По-своему, конечно, но прав.
С одной стороны, ПВО, про которую вы срётесь, не сумела отразить или предотвратить ни одного воздушного нападения за всё время своего применения.
Но, с другой-то стороны, показала она себя очень неплохо. Если поглядеть на всю эту технику, мощные ракеты, на важных генералов, то это всё смотрится крайне внушающе, потужно, стильно, модно, молодежно жи есть. То есть, как и говорит Гхостбеар, очень даже неплохо.

ПВО это хороший элемент общей системы, а не имбавундервафля.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:37)

А когда противник все таки бежит под ударами именно с воздуха - то да, ПВО значит говно. Вот поэтому в Триполи - проеб ,а в Саракибе - тяжелая, но победа.

Ну значит в Ливии под Триполи ПВО - гавно, а в Сирии под Серакибом - сила.
Там хватило, а здесь нет.

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 17 2020, 12:46)

ПВО это хороший элемент общей системы, а не имбавундервафля.

Сто процентов, ты прав. Жалко конечно одно - что при любых столкновениях первой по пизде почему-то идет именно ПВО. Вот вообще везде не вытягивает. Наверное это совпадение. А сколько карьер построено, дипломов написано, звездочек получено.. Небо на замке, закрыто надежно, единая система ПВО САР и ВКС, региональное ПВО в Закавказье..

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Ноя 17 2020, 12:48)

Сто процентов, ты прав. Жалко конечно одно - что при любых столкновениях первой по пизде почему-то идет именно ПВО.

Потому что представляет наибольшую опасность для авиации и, не подавив, ты спокойно летать не сможешь. А превосходство в воздухе - главный критерий победы. Было бы ПВО гавно - не тратили бы столько ресурсов на его подавление.
Не вытягивает, потому что соперник слабее. Любое ПВО рано или поздно выпиливается, если ты сам не атакуешь и не используешь авиацию.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 17 2020, 12:46)

ПВО это хороший элемент общей системы, а не имбавундервафля.

Если элемент общей системы в течение многих лет ни разу не смог выполнить свою задачу, невольно возникает вопрос, а такой ли он хороший?

Опять же, к элементу претензий нет - мы давно знаем, что он из себя представляет.
Претензии к армии болтунов и брехунов, в том числе, в погонах с большими звездами. Это вы пиздите год за годом, обещая небывалую мощь и неимение аналогов. Это вы рассказываете сказки про небо на замке. Это вы отчитываетесь об успешных учениях, когда всё поражено и полное ура.
Ну а как только начинается война, вся ваша болтовня моментально разбивается с громким звоном. Но вам же всё божия роса, вы врёте, изворачиваетесь, снова врете и уверены, если вранье повторить 1000 раз, оно станет правдой.
Это было годной техникой в доинтернетную эпоху. Но сейчас-то всё можно отследить, вспомнить и пруфануть.

К тебе данный пост имеет прямое отношение. Столько повторяющегося вранья, как у тебя, даже у Олега не было.

[fahed]

Цитата (fahed @ Ноя 17 2020, 10:03)

Доброе утро вам шлёт из передовой военнослужащий ВС Азербайджана доброволец Дмитрий Марков. Дмитрий ведущий специалист в области IT технологий и является сотрудником Общественной Теле и Радиокомпании Азербайджана.

ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ И БРАТСТВО В ДЕЙСТВИИ


Турецкий врач находился в Карабахе с первых дней войны

Сотрудник больницы медицинского факультета Университета Акдениз в Турции Амиль Гусейнов (этнический азербайджанец) записался на фронт. Гусейнов в течение 40 дней прослужил в полевом госпитале в городе Барда, оказал медицинскую помощь около 300 раненным: военным и мирным жителям.

Самому тоже пришлось нелегко. Гусейнов получил ранения во время ракетной атаки ВС Армении на город Барда, но остался и продолжил работать.

В настоящее время Гусейнов готовится вернуться в Анталью.

Мужчина сказал корреспонденту агентства «Анадолу», что услышав новости о войне, вылетел в Баку первым же рейсом, а уже позже получил все необходимые на разрешения и оформил документы.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:58)

Если элемент общей системы в течение многих лет ни разу не смог выполнить свою задачу, невольно возникает вопрос, а такой ли он хороший?

Опять же, к элементу претензий нет - мы давно знаем, что он из себя представляет.
Претензии к армии болтунов и брехунов, в том числе, в погонах с большими звездами. Это вы пиздите год за годом, обещая небывалую мощь и неимение аналогов. Это вы рассказываете сказки про небо на замке. Это вы отчитываетесь об успешных учениях, когда всё поражено и полное ура.
Ну а как только начинается война, вся ваша болтовня моментально разбивается с громким звоном. Но вам же всё божия роса, вы врёте, изворачиваетесь, снова врете и уверены, если вранье повторить 1000 раз, оно станет правдой.
Это было годной техникой в доинтернетную эпоху. Но сейчас-то всё можно отследить, вспомнить и пруфануть.

К тебе данный пост имеет прямое отношение. Столько повторяющегося вранья, как у тебя, даже у Олега не было.

Ну охуеть теперь. Пруфанёшь на мои подобные заявления?)
Я всегда говорил, что ПВО - отличный элемент системы, как танк, самолёт или любой другой вид техники. Каждый элемент выполняет задачи по мере ресурса и возможности.
Чтобы судить об эффективности и нужности-ненужности системы в целом, надо для начала столкнуть равных соперников с аналогичной современной техникой с обоих сторон, чего, в принципе, не наблюдалось.
Вот даже взять в пример Вьетнам. Такие, как ты Хуан, начнут сразу пиздеть "ПВО задачу не выполнило!", "Ни один налёт не сорван!"
А я вот считаю, что выполнило, так как уничтожило многие сотни единиц американской авиации и, думаю, сыграло не последнюю роль в окончании войны.
И я сомневаюсь, что в задачи ДРВ входило срывать налёты американской авиации. Мощь просто несопоставима. А вот урон нанесли колоссальный.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:58)

К тебе данный пост имеет прямое отношение. Столько повторяющегося вранья, как у тебя, даже у Олега не было.

Ага. Нагнать хуйни и наклеить ярлык. Молодец.
Впизду тебя. Пойду профильную тему почитаю.

[12th]

У Ghostbear так бомбит будто он командующий ПВО. Александр Петрович Леонов, ну что же вы в самом деле. Вы же генерал-лейтенант и усаты.

Хотя если честно взгляд выдает. В нем читается «блять, опять недоэшелонировали»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Леонов,_Александр_Петрович

[Ьелецкий]

Стащил с ЛА, про приключения армянских добровольцев:

[Показать/Скрыть]

Сразу говорю, при встрече много пили. Поэтому что запомнил и записал на диктофон (записал далеко не все). Некоторые детали специально не упоминаю. Во избежание.

1. Желающих поехать повоевать за братьев было больше десятка среди диаспоры. Уехали двое. Остальным что-то помешало.

2. Один из уехавших армянин наполовину. По-армянски говорит и понимает хорошо. Во втором вообще армянской крови ¼. По-армянски не говорит, понимает тоже хреново.

3. Оба служили срочку в РА. Один в начале нулевых. Второй в конце нулевых. Один служил в разведке. Второй в РВСН, но потом некоторое время служил в спецназе УФСИН. Ребята не восторженные мальчики, вполне отдавали себе отчет в происходящем. Оба семейные.

4. Перед отъездом им один очень уважаемый человек сказал: «Ничего с собой брать не надо. Все дадут на месте». Забегая вперед: хорошо, что не поверили. СИБЗ, ИРП, некоторое снаряжение и одежду с обувью, закупили на месте. Российского производства, часть через интернет, часть во всяких «военторгах» и «околовоенных» магазинах. На собранные диаспорой деньги. С собой еще везли чемодан денег. Реально чемодан. Само собой парни на шугняках были.

5. Добирались на машине через Грузию. В Ереван прибыли 11 октября. Как пересекали границу не спрашивал. Их встретил какой-то авторитетный тип, с охраной. Ему передали бабло. Он отзвонился в РФ, сказал что все получил. Парням сказал, что все будет хорошо. Поселили их где-то в частном секторе. И забыли про них. Вообще. Это в частности про отношение местных к неорганизованным и не пропиаренным добровольцам.

6. Через 2 дня до них доперло, что что-то пошло не так. Позвонили типу, которому передали чемоданчик. А он очень удивился. Оказывается, он кому-то там про них сказал. Этот кто-то обещал все порешать. Но то ли реально забыл, что у него там два рэмбы на хате сидят, то ли тупо забил на них хер.

7. На следующие сутки к ним подъехала разбитая «буханка». Которая их со свистом доставила в Степанакерт. Оттуда фордовским бусом привезли их в Шуши. Где они и застряли вплоть до окончания боев. Кароч, попали они в Шуши аж 15 октября.

8. Распределили их в роту ополчения. Занимали высоту восточнее Шуши. По списку в роте было 122 человека. По факту на позициях 50-60 человек. Где были остальные бойцы роты ХЗ. Половина из наличных сил приезжала утром на позицию, как на работу. Вечером уезжала. На своих машинах причем. Позиция был по всей видимости еще с первой войны. Восстановленная, но видны следы старых заплывших окопов.

9. Из оружия выдали старенький ПКМ, ПМ и АК-74 (выдали пулемет, так как один из них по ВУС – именно пулеметчик). Недостатка в боеприпасах не было. «Хоть жопой жуй» (цитата). Кроме пистолетных, которых было 1 магазин. ПКМ был ухоженный, несмотря на возраст в очень хорошем состоянии. АК-74 говно. Попытались его поменять – хер. Выдали – пользуйтесь. Почему нельзя было поменять, хотя лишние стволы в роте были – непонятно. Жратвы валом. Местные привозили, да и один из блиндажей был под завязку забит всякой «хуергой». А вот ленты к их ПКМ было всего 2, на 100 патронов каждая.

10. Форму, обувь не выдали. «У вас своя есть». СИБЗ у большинства бойцов роты отсутствовали, как класс. Хотя обмундированы были более-менее единообразно. Зато в блиндаже было до хрена старых советских касок. Штук 300. Если у кого-то были бронежилеты, то такое впечатление, что их как-то «доставали». Так как они были пяти, или шести разных видов.

11. Позиция на роту состояла из трех сплошных траншей, опоясывавших вершину высоты. Трех блиндажей. Двух ДЗОТов с установленными в них пулеметами. И отдельных стрелковых ячеек для боевого охранения (на 2-3 человека) расположенных ниже по склону на расстоянии в 100-150 м. Траншеи частично старые, но расчищенные, частично уже новые свежие. Внизу примерно на расстоянии 700-1000 м проходила дорога на Шуши. Перепад по высоте 100-120 м от ячеек охранения, 200-250 до основной позиции. До самого города примерно 1500-2000 м.

12. В основном ополченцы были собственно из Шуши. Добровольцев трое – два наших и один парень, студент мединститута из-под Еревана. Всего на вооружении было 4 ПКМ (два в ДЗОТах), 2 РПГ-7 (гранаты к РПГ старые). Одна СВД. Остальное все АК-74 разной степени изношенности. Подствольников не было. Обещали привезти АГС. Не привезли. Про других добровольцев из РФ слышали, но не встречали.

13. Де юре командовал этой типа ротой человек с типичным армянским именем Гамлет. По его словам в звании «майор» армии Арцаха но никаких подтверждений этого звания по факту не наблюдалось. «Майор» был явно с криминальным прошлым, а возможно и настоящим. В новеньком понтовом мультикаме ходил не только он, но и два его охранника. На объемистом брюхе «ротного» болталась ярко-коричневая кобура с АПС. У охранников – новенькие АК-74М. Появился на позициях вверенной ему роты он раза 3-4 за все время. Важно раздавал указания (которые с его отъездом быстренько переставали выполняться), и много фоткался на айфон.

По факту командовал местный дядька по имени Ашот, 1969 года рождения, служивший еще в советских ПВ, где-то на дальнем востоке. Ветеран еще первой войны. С ним же постоянно были вместе три его сына, племянник и еще два-три родственника. Все семейство – «чистые медведи», здоровенные и мохнатые армяне, абсолютно не стеснявшиеся раздавать землякам за мелкие косяки легких шамаров.

14. Средства связи именно у этой роты отсутствовали напрочь. Из четырех гражданских Моторол привезенных нашими, две у них реквизировали. Хорошо не все 4 отобрали. Из двух биноклей – один тоже ушел в общак. Рации достались Ашоту и старшему из его сыновей, который типа зам его был. Бинокль стал «переходящим призом» передового секрета.

15. В общем, костяком «роты» был как раз Ашот со своими родичами и «примкнувшими». Остальная толпа, несмотря на гонор вояки никакие.

16. Кароч, с 15 по 23 число толком ничего не происходило. Слухи ходили, правда самые дикие. От ударов России по Баку, и до пресловутого турецкого спецназа режущего головы по ночам всем подряд.

17. 23 октября ночью случилось первое ЧП. Доблестный ночной дозор под утро открыл огонь. Следом за ними все остальные. В общем минут 20 заполошной стрельбы. Атака коварных азеров была отбита. Утром нашли двух убитых свиней. Днем пришли хозяева свиней набили ебучки двум ополченцам. На вопли, крики и мат пришел Ашот. Набил лица хозяевам свиней.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Ноя 17 2020, 12:34)

Ну сколько насбивали то? Каждый раз имеем пораженные объекты, значит ПВО свою роль не выполнило.

Именно.