Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Ноя 23 2020, 20:36)

Тут есть один нюанс. В южных республиках нет областей/регионов/провинций, где русские составляли бы абсолютное большинство населения.

Есть.
Вернее, были такие регионы и города.

Например, в Казахстане, на момент распада СССР весь Север и Северо-Восток страны был преимущественно русскоязычным. Особенно бывшие целинные земли.
Даже в южных регионах, где титульных было большинство, в городах их было меньше половины.

Ну а дальше всё шло так, как я описал.

[Anderred]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 23 2020, 20:33)

Чойто не в епархии?
Да они там все друг друга знают, едва ни с детства. Неформальные контакты крепче официальных.

Если он уйдет - другого назначат. Как уже было там не один раз.

Значит Родина-Их Уродина.
Их исправить никогда.
Чтоб ни сделали для них будет плохо им.
Будет ПЛОХО навсегда. )

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 23 2020, 20:42)

Есть.
Вернее, были такие регионы и города.

Например, в Казахстане, на момент распада СССР весь Север и Северо-Восток страны был преимущественно русскоязычным. Особенно бывшие целинные земли.
Даже в южных регионах, где титульных было большинство, в городах их было меньше половины.

Ну а дальше всё шло так, как я описал.

Имел в виду не Казахстмн, а южнее

[Potti]

Цитата (Мотовило @ Ноя 23 2020, 20:28)

А так получалось, что на словах эта земля им очень нужна. А на деле, они её почти никак не используют.

..Насчёт Азербайджана, кстати, есть тоже сомнения. Я, конечно, совсем не представляю себе современный сельский Азербайджан. Но краем уха слышал, что некий "московский синдром" уже появляется. Т.е. когда вся жизнь перемещается в Москву Баку, а окраины запустевают.

Им банально людей не хватило и не хватает для заселения этих территорий. С 3.3млн населения в нулевых спустились до 2.9млн в 2019 году. В "материковой" Армении людей не хватает, куда уж заселять пустые территории. В этом плане, Азербайджан выигрывает, население с 8млн в нулевых выросло до 10 млн в 2019м году. Есть кому заселять.

Да, это проблема большинства стран нашего типа. Много денег вкладывалось в регионы, но они утекали в карманы, на выхлопе мы получили не работающие производства и мраморные здания. С 2018го начались мегареформы (в наших масштабах), чуть ли не революционные кадровые изменения (курс партии конечно не менялся), либерализация экономики. Шанс на возрождение сел и провинции есть. Конечно, перенасыщенность Баку есть и будет еще долго.

Надо учесть один фактор. Бывшие беженцы были размешены в вагонах, общежитиях, пустующих зданиях, школах. Постепенно, начали строить для них комплексы, деревни и переселять. Суть в том, что при переселении в собственность никому ничего не давали, а лишь во временное пользование. Теперь такие же дома построят / помогут построить на освобожденных территориях, и со старых попросят на выход. Хочешь бесплатно с льготами в домик в Агдаме (к примеру), хочешь на улицу/к родне. Начнут с тех кто до сих пор в общежитии, потом перейдут к уже переселенным в государственные здания. С заселением больших проблем не ожидается. Ибо, очень много работы там предстоит сделать, и работа найдется для всех.

[Gleb]

Цитата (Potti @ Ноя 23 2020, 20:46)

Надо учесть один фактор. Бывшие беженцы были размешены в вагонах, общежитиях, пустующих зданиях, школах. Постепенно, начали строить для них комплексы, деревни и переселять. Суть в том, что при переселении в собственность никому ничего не давали, а лишь во временное пользование. Теперь такие же дома построят / помогут построить на освобожденных территориях, и со старых попросят на выход. Хочешь бесплатно с льготами в домик в Агдаме (к примеру), хочешь на улицу/к родне. Начнут с тех кто до сих пор в общежитии, потом перейдут к уже переселенным в государственные здания. С заселением больших проблем не ожидается. Ибо, очень много работы там предстоит сделать, и работа найдется для всех.

А не напоминает ли это ситуацию с палестинскими беженцами? Арабы могли запросто расселить их у себя , обустроить, дать гражданство. Нонет, держади их в лагерях, гражданства и прав не давали, не давали работу.
Азербайджан давно мог с такими ресурсами расселить своих беженцев из засратых общаг.Не сделали почему-то

[Мотовило]

Цитата (Gleb @ Ноя 23 2020, 20:36)

Тут есть один нюанс. В южных республиках нет областей/регионов/провинций, где русские составляли бы абсолютное большинство населения. Армяне же - абсолютное большинство населения Карабаха (даже сейчас)

В Средней Азии и Казахстане были.

Но пример с русскими, мне кажется, не подходящий. Отношения азеров и армян совсем не такие, как русских с нацменами СССР. Тут скорей всего будет больше похоже, например, на сербов в Косово...Вообще примеров, чтобы подобный конфликт решался как-то кроме как тупо размежеванием и обменом населения, что-то в голову не приходит.

[Potti]

Цитата (Gleb @ Ноя 23 2020, 20:51)

А не напоминает ли это ситуацию с палестинскими беженцами? Арабы могли запросто расселить их у себя , обустроить, дать гражданство. Нонет, держади их в лагерях, гражданства и прав не давали, не давали работу.
Азербайджан давно мог с такими ресурсами расселить своих беженцев из засратых общаг.Не сделали почему-то

Не напоминает. Ибо, расселили в нормальные условия процентов уже 80 как минимум, каждый год строили и расселяли, бесплатно. Но, в собственность не давали, и говорили "мы вернем ваши территории, вы вернетесь в родные края". Теперь, пора возвращаться. Скажут вернуть новый домик, который ему во временное пользование дали. А в замен получить либо домик там, откуда пришлось бежать, либо теперь сам крутись братан, отныне ты не беженец. Начнут с тех 20%, которые еще не расселены. А потом перейдут на тех, кто уже расселен. И начнется самое интересное...

[Gleb]

Цитата (Potti @ Ноя 23 2020, 21:08)

Не напоминает. Ибо, расселили в нормальные условия процентов уже 80 как минимум, каждый год строили и расселяли, бесплатно. Но, в собственность не давали, и говорили "мы вернем ваши территории, вы вернетесь в родные края". Теперь, пора возвращаться. Скажут вернуть новый домик, который ему во временное пользование дали. А в замен получить либо домик там, откуда пришлось бежать, либо теперь сам крутись братан, отныне ты не беженец. Начнут с тех 20%, которые еще не расселены. А потом перейдут на тех, кто уже расселен. И начнется самое интересное...

Ага, вытряхнут тебя из благоустроенной квартиры и отправят, не спрашивая согласия, на руины. И "крутись, братан". социального взрыва не боитесь?

[Мотовило]

Я думаю, даже году в 1995м армяне бы согласилсь в обмен на офицальный мир и включение их части в Армению, отдать очень много. Они скорей всего в таком расчёте и занимали земли, на которых жить не собирались. Но Азербайджан не хотел на такой обмен идти. Такое его упорство в итоге оправдалось...Но единственно кому-то пришлось лет 25 в общаге прожить.

[Мотовило]

Цитата (Gleb @ Ноя 23 2020, 21:11)

Ага, вытряхнут тебя из благоустроенной квартиры и отправят, не спрашивая согласия, на руины. И "крутись, братан". социального взрыва не боитесь?

Но это же не обязательно так будет. Я бы предположил, что многие будут рады вернуть свои хотя бы участки.

[Gleb]

Цитата (Мотовило @ Ноя 23 2020, 21:14)

Но это же не обязательно так будет. Я бы предположил, что многие будут рады вернуть свои хотя бы участки.

А дом на этом участке за один день не появится. И им там дома власти построят или самим упахиваться надо будет?

[Potti]

Цитата (Gleb @ Ноя 23 2020, 21:11)

Ага, вытряхнут тебя из благоустроенной квартиры и отправят, не спрашивая согласия, на руины. И "крутись, братан". социального взрыва не боитесь?

Почему вы так настроены? В каждой реплике чувствуется то ли желчь, то ли злоба.
Начнем с того, что будут тысячи, кто сам хочет и желает переехать. Будут тысячи тех, кто хочет участок, чьи родители будут жить там, на своей территории. Также будут тысячи тех, кто будет рад воспользоваться льготами для переселенцев, а также тысячи тех кто между выбором "общежитие или свой дом" выберут последнее.

Какие руины? Кто их туда отправит? Где сказано, что насильно? Почему выдергиваете слова? Я же ясно дал понять, что пока деревни и города не будут отстроены, никто никого не будет переселять. Мы в 21м веке живем.

Уже на гос уровне было сказано, что:
1. Пока не будет созданы все условия, пока не будут построены государством дома никто переселяться не будет.
2. Льготы, которыми беженцы сейчас пользуются, будут в силе еще 3 года после переселения.
3. Для переселенцев будут созданы льготные условия на период до 3х лет после переселения: газ, вода, электричество бесплатно, земля для возделывания бесплатно, налоги и сборы будут отменены, будет предоставлена единовременная денежная помощь для переселения и обустраивания и так далее, а полный перечень всех льгот еще будет определен.

За сим, думаю хватит. Не получается каменный цветок.

[Мотовило]

Цитата (Gleb @ Ноя 23 2020, 21:18)

А дом на этом участке за один день не появится. И им там дома власти построят или самим упахиваться надо будет?

Они скорей всего и не захотят, дом который построит правительство. А скорей чтобы правительство воспомоществовало им строить дом.

Вообще у Азербайджана по идее деньги должны быть. Должно хватить на решение этого вопроса, хотя бы постепенное.

У меня больше сомнений, что будут возвращаться те, кто уже пристроился в Баку или рядом. Если же менять одну провинцию на другую, но теперь уже как бы свою - то почему нет.

Хотя опять же. Есть Агдам или Приараксовская равнина, а есть Лачинский и Кельбаджарский район - жопа мира в горах на армянской границе.

[Gleb]

Цитата (Potti @ Ноя 23 2020, 21:28)

Почему вы так настроены? В каждой реплике чувствуется то ли желчь, то ли злоба.
Начнем с того, что будут тысячи, кто сам хочет и желает переехать. Будут тысячи тех, кто хочет участок, чьи родители будут жить там, на своей территории. Также будут тысячи тех, кто будет рад воспользоваться льготами для переселенцев, а также тысячи тех кто между выбором "общежитие или свой дом" выберут последнее.

Какие руины? Кто их туда отправит? Где сказано, что насильно? Почему выдергиваете слова? Я же ясно дал понять, что пока деревни и города не будут отстроены, никто никого не будет переселять. Мы в 21м веке живем.

Уже на гос уровне было сказано, что:
1. Пока не будет созданы все условия, пока не будут построены государством дома никто переселяться не будет.
2. Льготы, которыми беженцы сейчас пользуются, будут в силе еще 3 года после переселения.
3. Для переселенцев будут созданы льготные условия на период до 3х лет после переселения: газ, вода, электричество бесплатно, земля для возделывания бесплатно, налоги и сборы будут отменены, будет предоставлена единовременная денежная помощь для переселения и обустраивания и так далее, а полный перечень всех льгот еще будет определен.

За сим, думаю хватит. Не получается каменный цветок.

Не очень верится, что здесь все будет гладко, без "подводных камней"

[Anderred]

Цитата (Gleb @ Ноя 23 2020, 21:30)

Не очень верится, что здесь все будет гладко, без "подводных камней"

Ну что вы там трёте, будет однозначно, кредит России откровенный, или скрытый.
России это нужно и она это будет делать.

[Мотовило]

Цитата (Anderred @ Ноя 23 2020, 21:49)

Ну что вы там трёте, будет однозначно, кредит России откровенный, или скрытый.
России это нужно и она это будет делать.

Ну, какая-нибудь символическая показуха в духе: "мы всегда всем помогаем" может будет. А так сомневаюсь.

А вот турки поучаствуют там, как пить дать.

[Мотовило]

Gleb,

представь, что например Россия присоединила обратно какой-нибудь самый захудалый Таджикистан и заявила, что все русские, потерявшие там в 90-х годах имущество, могут его получить. Как ты думаешь, кто-нибудь отказался бы?

[Gleb]

Цитата (Мотовило @ Ноя 23 2020, 22:04)

Gleb,

представь, что например Россия присоединила обратно какой-нибудь самый захудалый Таджикистан и заявила, что все русские, потерявшие там в 90-х годах имущество, могут его получить. Как ты думаешь, кто-нибудь отказался бы?

Не знаю. Что там в Таджикистане ловить, если уже в России устроился? Или ты предполагаешь тотальную войну и полную зачистку Таджикистана от таджиков?

[Вуду]

Цитата (pilotv @ Вчера, 09:33)

Армия обороны Израиля по итогам предварительного расследования причин, по которым ЗРК "Железный купол" не осуществил перехват ракет, выпущенных с территории сектора Газа в направлении Ашкелона, сообщает, что "обнаружены технические и оперативные компоненты, повлиявшие на тот факт, что ракета не была перехвачена, но речь не идет о сбое в работе систем идентификации и предупреждения или человеческом факторе”.

- Я в курсе. Бывает...

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Ноя 23 2020, 09:49)

Паловский касам это типа ракеты град, не средство воздушного нападения, так что пво здесь ни при чём.

Кудс-2 - это крылатая ракета. Так что ПВО очень даже причём.