Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:27)

Создание самой системы ПВО, если только она не в подарок от СССР, тоже дело невероятно затратное.
Но, по факту, выходит, что каждая система ПВО, вещь сугубо одноразовая.
И, мало того, что она одноразовая, так она еще и неэффективная - прикрыть ничего не может, налеты срывать не в силах, лишь изредка что-то сбивает, никак не влияя на планы противника.

Когда СССР создавал ПВО, то полагал, что на авиабазы наты прилетят тактические ядренбатоны или КР в тактическом оснащении, т.е. сильно разгуляться вражеским литакам итак бы не дали.

[Potti]

Цитата (Gurza @ Ноя 27 2020, 19:40)

Полагаю Азербайджану следовало иметь таких штук 20 для создания проходов на юге.

После их работы инженерные машины разминирования могли до конца очистить образовавшиеся проходы от не сработавших противотанковых и противопехотных мин:





Вот кстати инженерная машина разграждения ИМР-2 и установка разминирования УР-77 работают парой.

Ударное оружие закупили не плохо, а вот инженерно-саперные части не очень были подготовлены.

Таких потерь на минах не должно было быть.

ИМР-ки были и работали. А вот УР-77 не видел и не слышал. Вообще да, склоняюсь к тому, что мины решили пробивать преимущественно массированностью живой силы. Хотя, саперные группы и инженерные машины всё такие пробивали колею для прохода.
Кстати, летом фонд Гейдара Алиева сделал массовый закуп различных современных протезов. Теперь становится понятно зачем.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Ноя 27 2020, 20:27)

Эта операция и тяжелая война таки позволили сесть за стол переговоров, по итогам которого подписали мир и вернули Египту Синай. И таки Израиль торгует с Египтом и иметт нормальные отношения - а гордая Сирия сосет хуй.

Это всё благодаря США, а не Бадру.
Израильские танки под Каиром совершенно точно показали реальную цену всего этого Бадра.
Танки под Каиром. И полностью разгромленная армия Египта.

Синай этот был для Израиля, как чемодан без ручки. Взяли, а что делать с ним, не знали - чисто, Арцах. Спасибо США, помогли принять решения всем сторонам и развели дрочунов по их углам, помирили. А так бы евреи и Каир взяли и потом не знали бы, куда его деть.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Ноя 27 2020, 20:33)

Когда СССР создавал ПВО, то полагал, что на авиабазы наты прилетят тактические ядренбатоны или КР в тактическом оснащении, т.е. сильно разгуляться литакам итак бы не дали.

когда СССР создавал ПВО для своих содержанок, то думал не про ядренбатоны

а сам СССР, для себя, никакой эшелонированной системы не создал, лишь очагово, локальненько, и всё
гарантией чистого неба были МБР, а не ПВО - и это правильный подход, не пассивная оборона, а если чо, то сокрушительнй удар сразу по врагу

ну а советские содержанки и нынешние российские, так и продолжают мыслить сказочными категориями неба на замке из ПВО и чудо-ракет
результаты мы видим

[Potti]

Ну мы видели заявы азери относительно работы ПВО С-300ПМУ2 и Барак-8. Из явных проебов 2 скада по Гяндже. Но, по заявам были отражены удары по Мингячевирской ГЭС, аэродрому Евлах, аэродрому Гябяля. Косвенное подтверждение работы наших с-300 это ракета от нее в Мингячевире (ЕМНИП выдаваемая за армянскую ракету профанами), и осколки на границе в Дагестане ( от Гябалы до места нахождения обломков 80км, от Мингячевира 100 км). Плюс, за всю войну было 3-4 беспилотника.
Это всё было в тумане войны конечно, может позже детально всплывет.

[pfc_joker]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2020, 20:27)

Создание самой системы ПВО, если только она не в подарок от СССР, тоже дело невероятно затратное.
Но, по факту, выходит, что каждая система ПВО, вещь сугубо одноразовая.
И, мало того, что она одноразовая, так она еще и неэффективная - прикрыть ничего не может, налеты срывать не в силах, лишь изредка что-то сбивает, никак не влияя на планы противника.

Вся эта ПВО, она, как атомная бомба, которая не взрывается. Вбухиваете огромные бабки, огромные бабки и ресурсы тратите на поддержание этого говна в рабочем состоянии, постоянно пышаетесь потужностью и грозите всем, что небо на замке и вы прикрыты.
А как до дела - никакого прикрытия, лишь изредка что-то сбиваете.
Всё равно, что купить фейковую атомную бомбу их чугуна, отдать за нее миллиарды, а как война - она упадет на врага, но не взорвется, лишь самим чугуном развалит какой-то сарай.

Ты твёрдо решил троллить до последнего? Это смешно в умеренных дозах, но при постоянном повторении ИМХО надоедает.

Я говорю, что систему ПВО той же Югославии подавляли Штаты десятками самолётов РЭБ, сотнями HARM'ов и выделением 1/4-1/3 состава каждого strike package на подавление ПВО до самого конца войны. И так до конца и не подавили, тот же дивизион п/п-ка Дани потерь не имел и был боеспособен на момент прекращения огня.

Ни одна европейская страна НАТО самостоятельно подобную операцию и близко не осилила бы. В то же время югославскую истребительную авиацию – полк МиГ-29 и несколько полков МиГ-21 – в честном бою без особых проблем разбила бы какая-нибудь Дания, не говоря уж о могучих державах типа Бельгии или Нидерландов.

О чём вообще спор? Что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? И что если быть союзником Штатов, то можно особо не париться, а если не повезло оказаться противником, то дело плохо и лучше заранее спилить мушку? Это всё как бы очевидно. Не существует копеечного способа нищей стране третьего мира взять и перемочь коалицию, представляющую грубо половину мирового ВВП и военной мощи. Но если уж дело дошло до такого противостояния, то ИМХО наиболее эффективны вложения в ПВО и в массовую закупку баллистических ракет. А попытку честно противостоять Штатам в воздухе горячо одобрят пилоты "Рапторов" прежде всего.

[pfc_joker]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2020, 20:34)

Синай этот был для Израиля, как чемодан без ручки. Взяли, а что делать с ним, не знали - чисто, Арцах.

"Лучше Шарм эль-Шейх без мира, чем мир без Шарм эль-Шейха" (с) Моше Даян.

Сказано до 1973 г., да. После он внезапно передумал.

Как ни смешно, некоторая параллель между карабахской войной и ВСД действительно есть в том смысле, что Израиль вступал в неё с настроением "если арабы хотят пересмотреть итоги, то сейчас мы им их перепокажем, возьмём Каир и Дамаск и продиктуем мир на наших условиях". cf. "В этот раз дойдём до Баку" в армянских соцсетях, когда началась война. (В Израиле такие настроения в 73-м были не в соцсетях, а в МО и Генштабе, не знаю, что с этим было у армян).

Израиль, в отличие от Армении, войну в итоге выиграл, хотя и не так уверенно и с бОльшими потерями, чем рассчитывал. Но тем не менее свою оценку противника и переговорного процесса ему пришлось пересмотреть.

[Pampa]

Боец с румынским калашом так картинно выпрыгивает перед окном

[fahed]

Цитата (pfc_joker @ Ноя 27 2020, 20:58)

"Лучше Шарм эль-Шейх без мира, чем мир без Шарм эль-Шейха" (с) Моше Даян.

Сказано до 1973 г., да. После он внезапно передумал.

Как ни смешно, некоторая параллель между карабахской войной и ВСД действительно есть в том смысле, что Израиль вступал в неё с настроением "если арабы хотят пересмотреть итоги, то сейчас мы им их перепокажем, возьмём Каир и Дамаск и продиктуем мир на наших условиях". cf. "В этот раз дойдём до Баку" в армянских соцсетях, когда началась война. (В Израиле такие настроения в 73-м были не в соцсетях, а в МО и Генштабе, не знаю, что с этим было у армян).

Израиль, в отличие от Армении, войну в итоге выиграл, хотя и не так уверенно и с бОльшими потерями, чем рассчитывал. Но тем не менее свою оценку противника и переговорного процесса ему пришлось пересмотреть.

Два ящика Массандры этому эксперту.

[Pampa]

Цитата (pfc_joker @ Ноя 27 2020, 20:58)

"Лучше Шарм эль-Шейх без мира, чем мир без Шарм эль-Шейха" (с) Моше Даян.

Сказано до 1973 г., да. После он внезапно передумал.

Как ни смешно, некоторая параллель между карабахской войной и ВСД действительно есть в том смысле, что Израиль вступал в неё с настроением "если арабы хотят пересмотреть итоги, то сейчас мы им их перепокажем, возьмём Каир и Дамаск и продиктуем мир на наших условиях". cf. "В этот раз дойдём до Баку" в армянских соцсетях, когда началась война. (В Израиле такие настроения в 73-м были не в соцсетях, а в МО и Генштабе, не знаю, что с этим было у армян).

Израиль, в отличие от Армении, войну в итоге выиграл, хотя и не так уверенно и с бОльшими потерями, чем рассчитывал. Но тем не менее свою оценку противника и переговорного процесса ему пришлось пересмотреть.

Тут арабам надо сказать спасибо СССР и Брежневу, начали грозить кулачком и дивизиями вдв.

[Gleb]

Цитата (pfc_joker @ Ноя 27 2020, 20:51)

В то же время югославскую истребительную авиацию – полк МиГ-29 и несколько полков МиГ-21 –

Реально - одна эскадрилья МиГ-29 и 3 (три) эскадрильи МиГ-21, объединенные в два ИАП

[pfc_joker]

Цитата (Pampa @ Ноя 27 2020, 21:07)

Тут арабам надо сказать спасибо СССР и Брежневу, начали грозить кулачком и дивизиями вдв.

О, так угрозы кулачком иногда работают? Твои подколки в адрес ура-патриотически настроенных юзеров внезапно предстают в новом свете

Если серьёзно, то, как известно, дипломатическое давление на Израиль с целью склонить его к миру в обмен на территории оказывали в т.ч. и Штаты. До войны Израиль позволял себе это давление игнорировать, после войны – пошёл на мир с Египтом, который к тому моменту окончательно порвал с Советским Союзом.

[wowka]

гм... договоренности оказывается могут меняться с 0:45

или на местах фантазируют?

[Pampa]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 21:18)

О, так угрозы кулачком иногда работают?

Позволили себя уговорить. Ведь сирийцы и египтяне были уже разбиты.

Но при чём здесь карабах?

[pfc_joker]

Цитата (Gleb @ Ноя 27 2020, 21:13)

Реально - одна эскадрилья МиГ-29 и 3 (три) эскадрильи МиГ-21, объединенные в два ИАП

По памяти писал. Ну, значит, тем более.

Можно ещё добавить, что, судя по рассказам из сербского официоза, у них было совсем плохо с техсостоянием, каждая вторая история в духе "м-р такой-то героически взлетел на самолёте с неисправными БРЛС и СПО, чтобы вступить в неравный бой с НАТОвскими стервятниками". В текущей реальности, может, и не было бы никакой разницы, даже если бы все самолёты были исправными, сбили бы что так, что так. А вот в гипотетическом сценарии "честная война в воздухе между СФРЮ и Данией" – разница была бы, соотношение сил становится из просто невыгодного – при сравнении по списочному составу – сильно невыгодным, если не катастрофическим.

[Gurza]

Цитата (Potti @ Сегодня, 20:34)

ИМР-ки были и работали. А вот УР-77 не видел и не слышал. Вообще да, склоняюсь к тому, что мины решили пробивать преимущественно массированностью живой силы. Хотя, саперные группы и инженерные машины всё такие пробивали колею для прохода.
Кстати, летом фонд Гейдара Алиева сделал массовый закуп различных современных протезов. Теперь становится понятно зачем.

Скорее всего Алиев решил, что такие потери приемлемы.

Просто не представляю подобную тактику со стороны ЦАХАЛ или сухопутов у амеров.

Они серьезно потратятся в инженерно-сапёрное оснащение + нагонят их сколько надо и будут идти не спеша.

С такой стратегией ВС азери аналогично могли серьезно сократить свои потери.

Впрочем это касается не только мин.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:24)

Позволили себя уговорить. Ведь сирийцы и египтяне были уже разбиты.

Но при чём здесь карабах?

Прости, ахи, просто это

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:07)

надо сказать спасибо СССР и Брежневу, начали грозить кулачком и дивизиями вдв.

прозвучало как нынешнее армянское ЕСЛИ Б НЕ ТУРКИ!

Без сомнения войну Израиль выиграл - но такой ценой, что согласился после этого сделать так, как Джокер написал.

[Pampa]

Армения войну проиграла, Израиль выиграл. Какие тут параллели могут быть?

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:56)

Но ИМО если даже взять историю войн с 1945 - мы не найдем ни одной войны, где выиграло бы только ПВО или только танки или только десантники. Аллах свидетель - даже самая охуенная авиация в мире не в состоянии отдельно взять и выиграть войну.

Я, блин, изначально об этом говорил. Это элемент системы.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:41)

прозвучало как нынешнее армянское ЕСЛИ Б НЕ ТУРКИ!

Ну без турок армяне смогли бы свести войну к ничьей скорее всего.

Во 2х Сирия и Египет превосходили по военной мощи Израиль, а СССР всех троих. После разгрома Сирии и Египта надо было громить СССР?