Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Juan Carlos]

Цитата (pfc_joker @ Ноя 27 2020, 20:58)

"Лучше Шарм эль-Шейх без мира, чем мир без Шарм эль-Шейха" (с) Моше Даян.

Армяне любят пафосные заявления, но не всегда их стоит принимать на веру.

[Gleb]

Интересно, в ЗВО что-нибудь о этой войне напишут?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 27 2020, 21:50)

Я, блин, изначально об этом говорил. Это элемент системы.

Говорить ты это начал уже тогда, когда эти элементы горели синим пламенем.

А так-то да, элемент, который не нужно выставлять ключевым и решающим.
Российские товарищи именно это делают раз за разом на протяжении многих лет.
Если б не превозносили мощь и сверхспособности ПВО, не врали про небо на замке и неимение аналогов, не выставляли ЗРК и наземные станции РЭБ супервуеденваффой, то и претензий не было. Бы.

А так, орем про то, как можем все цели поразить, как сшибаем дроны, перехватываем их и сажаем, как закрываем небо, какие классные панцири, как удивительные с300 и так далее. При этом даже не упоминаем про то, что просто вспомогательный элемент системы. Нет.
Поставляем С300 Сирии и тут же заявление: "НЕБО НА ЗАМКЕ!!! В РАДИУСЕ 300 КМ МЫШЬ НЕ ПРОЛЕТИТ!!!"
Выкатываем на показуху очередную С300 с буквами и тут же заявление: "НЕИМЕЕТ АНАЛОГОВ И СБИВАЕТ ВСЁ!!!"
Рассказываем про ТОРы и Панцири с Буками: "ВСЁВИДЯТ И ВСЁСБИВАЮТ!!!!!!!"
И так годами, постоянно, пафосно, героически.

Когда же очередной противник выдает пиздюлей и стройные теории превосходства лопаются, внезапно вспоминаете про эшелоны, элементы и прочее такое, о чем молчали ранее.
А чего раньше не говорили, что все эти ваши С1005006000, это лишь элементы системы, элементы с ограниченными возможностями, неспособные эффективно действовать без того, этого и разного другого? На что надеялись? Что противник одних ваших страшных слов испужается?

[Waran]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2020, 22:29)

Говорить ты это начал уже тогда, когда эти элементы горели синим пламенем.

А так-то да, элемент, который не нужно выставлять ключевым и решающим.
Российские товарищи именно это делают раз за разом на протяжении многих лет.
Если б не превозносили мощь и сверхспособности ПВО, не врали про небо на замке и неимение аналогов, не выставляли ЗРК и наземные станции РЭБ супервуеденваффой, то и претензий не было. Бы.

А так, орем про то, как можем все цели поразить, как сшибаем дроны, перехватываем их и сажаем, как закрываем небо, какие классные панцири, как удивительные с300 и так далее. При этом даже не упоминаем про то, что просто вспомогательный элемент системы. Нет.
Поставляем С300 Сирии и тут же заявление: "НЕБО НА ЗАМКЕ!!! В РАДИУСЕ 300 КМ МЫШЬ НЕ ПРОЛЕТИТ!!!"
Выкатываем на показуху очередную С300 с буквами и тут же заявление: "НЕИМЕЕТ АНАЛОГОВ И СБИВАЕТ ВСЁ!!!"
Рассказываем про ТОРы и Панцири с Буками: "ВСЁВИДЯТ И ВСЁСБИВАЮТ!!!!!!!"
И так годами, постоянно, пафосно, героически.

Когда же очередной противник выдает пиздюлей и стройные теории превосходства лопаются, внезапно вспоминаете про эшелоны, элементы и прочее такое, о чем молчали ранее.
А чего раньше не говорили, что все эти ваши С1005006000, это лишь элементы системы, элементы с ограниченными возможностями, неспособные эффективно действовать без того, этого и разного другого? На что надеялись? Что противник одних ваших страшных слов испужается?

Поцреотики несогласны и негодуэ.
Вывсеврети!!

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:29)

Российские товарищи именно это делают раз за разом на протяжении многих лет.

Если б российские товарищи реально поддерживали эти фантазии, у России/СССР не было бы такого количества наступательного оружия.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:29)

Когда же очередной противник выдает пиздюлей и стройные теории превосходства лопаются, внезапно вспоминаете про эшелоны, элементы и прочее такое, о чем молчали ранее.

К слову реального противостояния равных или близких противников мы так до сих пор и не видели. Самое близкое к этому, что было - ВСД.
Это всё разговоры далёкие от объективности.
Все эти твои аналогии уровня. "Макгрегор/вдесятером отпиздил(и) бомжа. Смотри, бронежилет ему нихуя не помог, следовательно это хуйня."

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 27 2020, 22:57)

Самое близкое к этому, что было - ВСД.
Это всё разговоры далёкие от объективности.

САмое близкое, это С400 в Сирии и наглый пиздеж генералов про "сюрпризы для США" и "небо на замке".
А потом ваши, потреотские, отмазки про кривизну земли и прочую муть.
Вот это самое близкое.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 14:47)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:43)
Ты бы говорил о чём-нибудь, в чём смыслишь хоть малость? А то читать твои глупые вирши стыдно...
Я бросил военную инженерию по РЛС, РЛО И И РЭБ лет десять назад. И как бы больше знаю чем упоротый пиджак шестидесятник с Чвакуша.

- 1. Нихуя ты не знаешь. 2. Ещё меньше ты понимаешь. 3. С хуя ли вдруг я - "пиджак"?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 14:48)

Эмигрант к тому же. Беленко безлошадный, бть

- Нет-с, ты просто разницы между эмигрантом и репатриантом не понимаешь, - как и массу других вещей, твоему мозгу недоступных...

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:54)

Цитата (Вуду @ Ноя 27 2020, 14:40)
- Не надо утрировать.

Был бы спайдер или железный купол, он бы ого-го, показал кузькину мать! Это же правильное железо, не то что бесполезные жестянки ватников.

- Святая правда. Независимо от того, веришь ли в неё лично ты...

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 27 2020, 23:10)

САмое близкое, это С400 в Сирии и наглый пиздеж генералов про "сюрпризы для США" и "небо на замке".
А потом ваши, потреотские, отмазки про кривизну земли и прочую муть.
Вот это самое близкое.

Охохох. Всё это от журналистов для внутреннего потребления.
Я тебя, кстати, уже просил реальные ссылки на разговоры генералов про "небо на замке". Это больше похоже на наглый пиздёжь журналистов.
Генералы прекрасно знают о реальных возможностях вооружения и сферах его применения.
Касательно же кривизны земли. Это больше туповатый троллинг недалёких патриотов и тех же журнализов, изначально рассуждающих про купол 400км, чем какие-то там отмазки.
Да и вообще, причём тут С400, никакого отношения к БД сирийской армии не имеющий?

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 18:34)

но на твой вопрос о том, когда и где ПВО что то прикрыли есть пример. Который кстати и сами израильтяне тащем то не отрицают.

- Египетская ПВО в 1973 году в первые дни над каналом нанесла ВВС Израиля огромный урон, самый большой за всю историю арабо-израильских войн...

[Вуду]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 21:18)

Если серьёзно, то, как известно, дипломатическое давление на Израиль с целью склонить его к миру в обмен на территории оказывали в т.ч. и Штаты. До войны Израиль позволял себе это давление игнорировать, после войны – пошёл на мир с Египтом, который к тому моменту окончательно порвал с Советским Союзом.

- Американцы повели себя на тех мирных переговорах как последние подлые суки: оказывается, Садат был готов подписать мирный договор с Израилем за половину Синая, но подлый Киссенджер уговорил президента США этот факт от израильской делегации скрыть и настоять на полном возвращении Синая Египту. ЗАЧЕМ? Чтобы в будущем сделать Израиль более послушным и более управляемым. Вот какие подлые жиды есть в США... Повесить бы падлюку...

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Ноя 27 2020, 23:35)

- Египетская ПВО в 1973 году в первые дни над каналом нанесла ВВС Израиля огромный урон, самый большой за всю историю арабо-израильских войн...

Небывалое массирование мобильных комплексов + масса новинок ПВО всех типов.
Но хватило этого на три дня. После чего зонтик поломался.

То есть, вот он, потолок возможностей для ПВО.
Имея самое современное в небывалых количествах + имея огромную сухопутную компоненту с кучей новой техники и отличными ПТРК, продержаться считанные дни и бесславно развалиться.

Три дня неба на замке и драп до Каира.
Браво! Великолепно! Дивно!

Этим достижением Фахед гордится уже которую страницу.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:29)

Говорить ты это начал уже тогда, когда эти элементы горели синим пламенем.

Я вообще всегда считал, что ни одна эшелонированная ПВО не сможет полностью отразить массированный налёт. Типа 500-600 КР + 200-300 самолётов.
Снизить урон - возможно.
Нанести урон - да.
Заставить противника тратить огромные ресурсы на подавление - да.
Ограничить его в действиях - да.
Но если ты допустил МРАУ и твои ракеты даже не летят в ответ, то либо это Сербия, которую пиздят вдесятером , либо это лопух и разведка его - полное говно.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Ноя 27 2020, 23:22)

Генералы прекрасно знают о реальных возможностях вооружения и сферах его применения.

То есть, прекрасно знают, но, тем не менее, продолжают пытаться продемонстрировать перемогу с негодными средствами?

Иначе никак не объяснить поставку в Сирии тех же С300. Ведь это выходит один элемент без всей системы.
Или отправку единичных Панцирей в Ливию на убой. Ведь недоэшелонировано!
Как же так? Прекрасно же знают.

С другой стороны, знают, но продолжают откровенно врать для всех аудиторий - для своей, для чужой.
Зачем? Чтобы поскорее оказаться в дураках?

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 23:50)

Цитата (Вуду @ Ноя 27 2020, 23:35)
- Египетская ПВО в 1973 году в первые дни над каналом нанесла ВВС Израиля огромный урон, самый большой за всю историю арабо-израильских войн...
Небывалое массирование мобильных комплексов + масса новинок ПВО всех типов.
Но хватило этого на три дня. После чего зонтик поломался.

То есть, вот он, потолок возможностей для ПВО.
Имея самое современное в небывалых количествах + имея огромную сухопутную компоненту с кучей новой техники и отличными ПТРК, продержаться считанные дни и бесславно развалиться.

Три дня неба на замке и драп до Каира.
Браво! Великолепно! Дивно!

- Израильскими ВВС там был нанесён совершенно неприемлемый ущерб - десятки лётчиков были убиты, или оказались в плену.
https://www.oocities.org/capecanaveral/hang...2848/losses.htm
15 самолётов потеряно в Войну Судного дне в воздухе и 99 (!) от ПВО...
....................
Были сделаны очень правильные выводы, появились станции РЭБ на самолётах - как групповой защиты, так и индивидуальной (в 1973 году станций РЭБ на израильских самолётах не было), РЭБ в Израиле была поднята на такую высоту, что вывела Израиль в первую тройку стран мира. В 1982 году сирийскую ПВО уже раскатали в пыль. Но и своей ПВО - РЛС + ЗРК, уделяется очень большое внимание. Вдобавок, это хорошая статья экспорта.
....................
Поэтому могу повторить: будь у армян в НК вместо "Торов" и "Панцирей" - "Спайдеры" и ЖК - пиздец был бы всем "Байрактарам" до единого. Их перебили бы как куропаток, они просто не смогли бы функционировать в той среде вообще.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:03)

Цитата (Ghostbear @ Ноя 27 2020, 23:22)
Генералы прекрасно знают о реальных возможностях вооружения и сферах его применения.
То есть, прекрасно знают, но, тем не менее, продолжают пытаться продемонстрировать перемогу с негодными средствами?

Иначе никак не объяснить поставку в Сирии тех же С300. Ведь это выходит один элемент без всей системы.
Или отправку единичных Панцирей в Ливию на убой. Ведь недоэшелонировано!
Как же так? Прекрасно же знают.

С другой стороны, знают, но продолжают откровенно врать для всех аудиторий - для своей, для чужой.
Зачем? Чтобы поскорее оказаться в дураках?

- А какой у них выбор?! У них ничего другого нет. Поэтому и трясут везде тем, что есть, выдавая говно за добро.
Чтобы сделать ЗРК нового уровня, нужен новый уровень технологий, который России негде взять. Но существовать как-то надо - вступает в действие пропаганда. Всё бы хорошо, но иногда случаются очередные совершенно непредвиденные войны и приходится выкручиваться из невозможной ситуации...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 28 2020, 00:19)

- А какой у них выбор?!  У них ничего другого нет. Поэтому и трясут везде тем, что есть, выдавая говно за добро.
Чтобы сделать ЗРК нового уровня, нужен новый уровень технологий, который России негде взять.  Но существовать как-то надо - вступает в действие пропаганда. Всё бы хорошо, но иногда случаются очередные совершенно непредвиденные войны и приходится выкручиваться из невозможной ситуации...

А можно узнать, Израильские аналоги С-400, С-350 и Бук-М3? Которые конечно же на другом технологическом уровне и несравнимо лучше дурацких поделок тупых ватников?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:39)

А можно узнать, Израильские аналоги С-400, С-350 и Бук-М3? Которые конечно же на другом технологическом уровне и несравнимо лучше дурацких поделок тупых ватников?

- Конечно можно:
Бук-М3 => SPYDER-MR
С-350, С-400 => David's Sling
https://en.wikipedia.org/wiki/David%27s_Sling
Которые конечно же на другом технологическом уровне и несравнимо лучше дурацких поделок тупых ватников по:
- помехозащищённости;
- точности (вероятности поражения);
- компактности, мобильности и удобству обслуживания;
- надёжности.

[Agapit]

Самоходные 120-мм арт.установки 2С31 «Вена» на базе БМП-3 так же принимали участие в боевых действиях в Нагорном Карабахе.