Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Вуду]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 18:50)

Я выше выложил американскую монографию "ВДВ как попил народного бабла", там приводятся контраргументы к наиболее популярным тезисам апологетов десантных войск

В частности, есть контраргумент и к данному утверждению. Суть его такая: да, десантные войска в среднем имеют значительно более качественный личный состав, чем "серая скотинка" линейной пехоты: более агрессивный и инициативный, более мотивированный, лучше физически подготовленный и т.д. Боец, который по своим качествам мог бы быть неплохим сержантом в мотострелковой бригаде и железной рукой направлять к победе полдюжины оболтусов, оказывается на должности рядового в десанте. После этого в худшем случае его выбрасывают в тыл противника прятаться по кустам с ножом и пистолетом, в лучшем – он едет воевать как обычная пехота, только на картонной БМД, без нормальной артиллерии и т.д. Ну и затраты на парашютную подготовку в этом случае оказываются полностью бессмысленными.

Сделать "всю пехоту как ВДВ" невозможно в силу ограниченности мобилизационного ресурса, из которого ВДВ высасывают непропорционально много качественных кадров и потом используют их неоптимальным образом. Но возможно отобрать эти кадры у ВДВ и раздать их в пехоту на ключевые должности. Есть подозрение, что пользы было бы больше.

- Это, конечно, фигня и писал её ботаник... Спецназы нужны, хорошие и разные... Другое дело, что подготовка сержантского состава требует улучшения. Я слыхал, в армии США на низовом уровне всё управление осуществляют именно сержанты и сержант там - большой человек...

[Pampa]

Цитата (12th @ Ноя 28 2020, 22:51)

Всякие честолюбивые офицеры поймали волну на конфликтах малой интенсивности и прочих войн с террором и создали для себя ССО с бюджетами и выслугой лет. Самое забавное что все это работает до определенного момента, а когда дело доходит до больших чисел то внезапно выясняется что задержания террористов могут проводить не только спецназеры и разведосы, а и обычные линейные балбесы. В итоге в 2003 в одной территориальной бригаде вполне себе была нормальной ситуация когда перед комбригом командиры Дуцдевана, Эгзоза и 12 батальона выясняли на повышенных тонах чья группа/взвод пойдет брать зверька. Потому что это не что то такое сверхъестественное и посильное исключительно шпецназу.

Но все эти спецназы забирают качественный чел. ресурсы и финансы.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Ноя 27 2020, 21:00)

Боец с румынским калашом так картинно выпрыгивает перед окном

Следующая серия

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:52)

Спецназы нужны, хорошие и разные

Нету столько качественных призывников.

[12th]

Цитата (Pampa @ Ноя 28 2020, 22:59)

Следующая серия

Они так старались, но так и не смогли кого нибудь из своих в спину подстрелить.

[12th]

Цитата (Pampa @ Ноя 28 2020, 22:57)

Но все эти спецназы забирают качественный чел. ресурсы и финансы.

Война с террором будет вечной так что это на долго.

[Pampa]

Цитата (12th @ Ноя 28 2020, 23:06)

Война с террором будет вечной так что это на долго.

В смысле нехватает на остальные рода войск.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:57)

Но все эти спецназы забирают качественный чел. ресурсы и финансы.

- Без этого никак нельзя - спецназ - острие армейского меча... Он работает там, где не справится больше никто и ничто...

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:08)

- Без этого никак нельзя - спецназ - острие армейского меча... Он работает там, где не справится больше никто и ничто...

Это сказки.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:03)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:52)
Спецназы нужны, хорошие и разные

Нету столько качественных призывников.

- В Израиле до сих пор находят. Уровень мотивации у отдельных слоёв населения служить и воевать всё ещё высок, хоть и не так, как 40-50 лет назад (по отзывам). У меня у друзей сын отслужил срочную в цанханим, старшая сестра его лет 8 отслужила в военное разведке, дослужившись до капитана. У неё было около сотни бойцов в подчинении, - хрупкая такая девушка Настя... Знает 9 языков, из них 5 - отлично...

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Ноя 28 2020, 23:14)

- В Израиле до сих пор находят. Уровень мотивации у отдельных слоёв населения служить и воевать всё ещё высок, хоть и не так, как 40-50 лет назад (по отзывам). У меня у друзей сын отслужил срочную в цанханим, старшая сестра его лет 8 отслужила в военное разведке, дослужившись до капитана. У неё было около сотни бойцов в подчинении, - хрупкая такая девушка Настя... Знает 9 языков, из них 5 - отлично...

Ваш личный опыт статистику не переспорит.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:12)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:08)
- Без этого никак нельзя - спецназ - острие армейского меча... Он работает там, где не справится больше никто и ничто...

Это сказки.

- В Израиле это - сугубая реальность. Вспоминаем рейд на Энтебе? И ряд других операций? А сколько предотвращено и предотвращается террактов благодаря работе на территориях именно спецназа по наводке разведки?! ЭТО ПОСТОЯННАЯ РАБОТА СПЕЦНАЗА. И если уж где он и нужен, то у нас - 146%...

[12th]

Цитата (Вуду @ Ноя 28 2020, 23:31)

- В Израиле это - сугубая реальность. Вспоминаем рейд на Энтебе? И ряд других операций? А сколько предотвращено и предотвращается террактов благодаря работе на территориях именно спецназа по наводке разведки?! ЭТО ПОСТОЯННАЯ РАБОТА СПЕЦНАЗА. И если уж где он и нужен, то у нас - 146%...

Вот кстати освобождение заложников это хороший пример. В цахале не учили освобождать заложников только ленивых. Вернее линейную пехоту, танкистов, артиллерийстов и саперов. Все остальные жгли тысячи патронов что б этому всему научиться. Немалое количество людей этим занималось. Потом началась вторая интифада и внезапно выяснилось что палестинские террористы заложников не берут, они просто заходят в дом всех там убивают и идут в следующий, а потом в следующий. И так до тех пор пока их не остановят. И получилась такая интересная ситуация что первыми кто подходил к этому дому с террористами и пока еще живыми израильтянами была именно та окопная скотинка в лице пехоты, танкистов и артиллерийстов, тянущая лямку службы. А вот эти подготовленные спецназы они были далеко, тренировались освобождать заложников. А счет шел на минуты. И тогда вышел абсолютно гениальный приказ - дом не блокировать и не ждать приезда спецназа, а заходить во внутрь и освобождать заложников как учили. А обычную пехоту учили только зачищать дома в рамках общевойскового боя в городских условиях. Вот так вот решили что в таком случае шансы у гражданских все же выше ноля будут, особенно если голаноиды при зачистке дома на автомате не начнут гранаты в каждую комнату кидать.

[Ьелецкий]

Цитата (Pampa @ Ноя 28 2020, 22:59)

Следующая серия

Лол. Удивительно, что все живы.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 28 2020, 22:59)

Следующая серия

холостыми штоле лупят?

[pfc_joker]

Цитата (Pampa @ Ноя 28 2020, 20:18)

Так и про любой спецназ сказать можно.

Если этот спецназ разрастётся до нескольких дивизий и если он будет 99,9% времени воевать в роли обычной пехоты и хвалиться "мы как пехота, только лучше" – думаю, именно так и начнут говорить.

Речь же не о том, что десантные войска должны быть ликвидированы как класс и что никакие элитные подразделения неприемлемы в принципе, надо всегда всё размазывать тонким слоем. Критики десантных войск, как правило, предлагают прежде всего значительно сократить их численность, приведя её в соответствие возможностям транспортной авиации. Острота проблемы высасывания кадров при этом автоматом снизится.

Ну и, кстати, если очень хочется иметь именно элитные дивизии, то можно высвободившиеся кадры пустить на формирование какой-нибудь лейб-гренадерской ударной штурмовой дивизии, которая по отбору личного состава будет как десант, но при этом будет оснащена нормальной тяжёлой техникой и 6-дюймовой артиллерией (можно и 8-дюймовую, для лейб-гренадеров не жалко ) и вместо дорогой, травмоопасной и малополезной парашютно-десантной подготовки будет заниматься чем-то более практичным – скажем, целенаправленно отрабатывать ведение БД в городах.

P.S. С учётом того, что ВДВ уже имеют свой бренд и свою мифологию, а для лейб-гренадеров всё это придётся придумывать с нуля, и понадобится какое-то время, чтобы народ проникся – может быть, проще и дешевле окажется компромиссный вариант, когда военнослужащие ударной штурмовой дивизии в начале службы совершают один прыжок с Ан-2, после чего по праву носят тельняшки и голубые береты, но ничем десантным более не занимаются.

[алексей а]

Цитата (Pampa @ Ноя 28 2020, 13:33)

Так считают все кто служил, не считая завистников тыловиков. Ну и гражданские само собой завидуют.

Десантник это уже мифологема мирового масштаба.

Каждый гусар- хвастун, но не каждый хвастун- гусар (С)

[Agapit]

[Agapit]

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:31)

А сколько предотвращено и предотвращается террактов благодаря работе на территориях именно спецназа по наводке разведки?!

Именно благодаря работе разведки это и предотвращается. А на арест можно и милуимников послать.