Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Мотовило]

Цитата (Spark @ Дек 3 2020, 09:23)

Из видео на RSTOM c Александром Харченко стало понятно что части армян 6 числа не пытались штурмовать оставленную Шушу. Была попытка удержать высоту "Крест" (это большая территория санатория "Шуша", высота доминирует над Шушой и позволяет контролировать северный вход, там уже после оставления города остались армянские бойцы. Прикол в том что если глянуть карту - попасть непосредственно на высоту можно действительно только сто стороны самой котловины Шушы - с юга, а с северо-запада откуда наступали армяне это неприступный горный кряж, именно поэтому части вот так ехали по этой кривой дороге в карман, который сейчас оканчивается азербайджанским блоком. Харченко говорит что задачей было доставить подкрепления и еду и забрать раненных, что были три БМП - но их берегли, поэтому использовались инкассаторские броневики (!!) Уже шестого числа как только колонна осуществила поворот за скалу - ее рассеяли огнем из РПГ и стрелковки, я так понимаю азери сидели на высоте Довтелеб, в зданиях фабрики восточных музыкальных инструментов) - и крыли всю дорогу вдоль. И вот уже собственно в ночь на 7е число - как видно из видоса который залил Potti - азребайджанская спецура крюком со стороны Шуши с запада вышла на высоту Крест и устроила засаду.

Я в развалинах санатория Шуша бухал в 2012, хорошо себе представляю.

Спасибо, кажется я начал понимать.

Правильно я отметил на рисунке?

Т.е. получается когда армяне ехали по дороге, то они думали что наверху на "высоте Крест" свои, а там уже были азеры?

Учитывая, что со стороны занятой азерами Шуши эта "высота Крест" особо ни чем не отделяется, это было опрометчиво.



Нажмите для увеличения

[Spark]

Да даже если все их идеи с городами-садами и мегатехнопарками до небес окончатся пшиком, никто жить в отвоеванный карабах не поедет и деньги они распилят - а я в этом сомневаюсь - им бустануло нацидею на новый уровень просто, нация консолидировалась, экономика оздоровилась заказами, энтузиазм строить, жить и работать, великое дело. Да 2.5 тыс это ерня полная за такое. А демография у них в плюсе, вот еще сильнее теперь в плюсе будет. И нацгерои на аллее шахидов новые. Профит сплошной.

[Мотовило]

Цитата (Waran @ Дек 3 2020, 13:34)

Для азеров это пшик.Три тысячи 200х.Главное "караб-почтинаш"

Я тоже думаю, что для них такие потери приемлемы. Если бы они заранее знали, что будет такой итог с победой и такие потери, то они легко согласились бы.

[Spark]

Цитата (Мотовило @ Дек 3 2020, 14:23)

Правильно я отметил на рисунке?

Т.е. получается когда армяне ехали по дороге, то они думали что наверху на "высоте Крест" свои, а там уже были азеры?

Учитывая, что со стороны занятой азерами Шуши эта "высота Крест" особо ни чем не отделяется, это было опрометчиво.

Вроде бы да, только азербайджанские позиции были ближе - на том месте которое перекрыто фотографией с камазом, то что вы показали это уже другая сторона котловины. По поводу Креста - я так понял со слов корров Анны - армянские части были на высоте - но в малом количестве и не очень боеспособны - причем они там даже после 7 числа оставались. Надо полагать что уже 6 числа там был слоеный пирог - ведь пленных раненных азербайджанцев собрали со склона - аж не доезжая до того самого скального поворота - они туда ведь попали как-то, не по дороге же пришли.. Учитывая местность пройти 25 спецназовцам ночью и занять позицию - труда не составило

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 14:26)

нация консолидировалась

Чтобы что?

[12th]

Аскеры в конце видео зовут сдаваться Хироонов Онодинянов

https://t.me/new_militarycolumnist/48176

[Potti]

Цитата (12th @ Дек 3 2020, 14:36)

Аскеры в конце видео зовут сдаваться Хироонов Онодинянов

https://t.me/new_militarycolumnist/48176

Было дело в районе Гадрута, по направлению к селу Туг, позавчера ЕМНИП, по итогам у АР как минимум один 200й.

[Геб]

Цитата (fahed @ Дек 3 2020, 13:56)

Карабахских. Причем списки менялись иногда потом почему-т ов меньшую сторону. По потерям собственно армян из РА - вообще хз. То только полицейских подтвердили 28, потом внезапно ВСЕГО 16 собственно из РА. Думаю в районе 5 тыс, которую озвучивали исходя из цифры для СНБ более реальная цифра. Итого конечно, НКР +РА.

Емнип там было 4,5 тыс. с учетом пропавших без вести и неопознанных трупов.

[Spark]

Цитата (Pampa @ Дек 3 2020, 14:33)

Чтобы что?

А вот что захотят. Захотят халифат будут строить, захотят - технопарк. Свободные люди же, суверенная демократия

[12th]

Цитата (Potti @ Дек 3 2020, 14:17)

Нет, долечиваться в гражданские не отправляют. Возможно, ты видел как отправляют домой того, кому еще предстоит плановая операция/протезирование.
Первоначально, очень тяжелых везли в Баку в 2 гражданских клиники. Но, в целом по Баку в гражданские не везли. Но, прифронтовые гражданские были доступны для военных, туда тоже везли. В некоторых случаях, целые корпуса закрывали под военных. Это всё было в первые 2 недели войны.
Основную нагрузку взяли военный госпиталь в Барде, центральный военный госпиталь в Баку. Также похоходу войны в Гадруте был организован госпиталь.
Про количество точно не скажу, но через 2 недели (после вскрытия основной обороны) количество резко снизилось. Было 2 волны: 1. В самом начале, был просто дикий поток. 2. Под конец, в связи с неудачами у Лачина, и штурмом Шуши. А середина войны прошла относительно спокойно. Это картинка по раненым

Благодарю. Тогда чисто сфероконически в вакууме мы можем сказать что сейчас долечиваются тяжелые и средние раненые, а так же некая часть легких с последней массовой волны. Соответственно опять же эмпирически с дивана можно предположить что общее число раненых вряд ли превысило 5 тысяч человек.
Значит такое соотношение убитых и раненых говорит о конкретных проблемах с эвакуацией и оказанием первичной медицинской помощи.

Тебе встречались где то рассказы медиков с передовой?

[Ьелецкий]

Про то, что какие-то армяне остались в том районе, еще было у Пегова даже в репортажах 8, кажется, числа. Понятно, что это были байки, но сами армяне в это верили даже после полной потери Шуши.

[Gleb]

Цитата (Potti @ Дек 3 2020, 12:36)

"В ходе Отечественной войны погибли 2783 военнослужащих азербайджанской армии. Из этого числа продолжается работа по установлению личности 103 военнослужащих методом анализа ДНК. Об этом говорится в сообщении Минобороны Азербайджана.
Свыше 100 военнослужащих числятся пропавшими без вести. Ведется работа по их поиску и информированию их семей.
Минобороны Азербайджана также сообщает о том, что 1245 военнослужащих продолжают лечение в военных госпиталях"

Как я и говорил, в районе 3000 человек безвозвратные потери.

Думал, меньше будет. Да, армяне - змечательные бойцы.Чтобы в условиях абсолютного технического и численного превосходства противника нанести ему такие потери...

[Potti]

Цитата (12th @ Дек 3 2020, 16:06)

Значит такое соотношение убитых и раненых говорит о конкретных проблемах с эвакуацией и оказанием первичной медицинской помощи.

Тебе встречались где то рассказы медиков с передовой?

Мне и встречались рассказы, и я сам разговаривал.
Среди, них к сожалению, тоже были потери. И техничка попадала, и в полевую палатку попадали.
Из всех разговоров было понятно вот, что:
1. В первые дни было много ожоговых раненых.
2. Много подорвавшихся на минах, с ампутациями.
3. Основное это не пулевые, а осколочные ранения.

В чем были сложности?

1. Отсутствие дорог. То, что в тех местах не было дорог, жизни. Приходилось по всем захваченным местам хреначить вперед-назад. С каждым новым километром, эвакуация увеличивалась по времени в разы. Авиаэвакуация с фронта почти не использовалась, только из Барды. Места не обжитые, не возможно было использовать местные возможности, их банально не было. Кое-как за счёт палаточных госпиталей что-то делали, но серьезные силы по госпитализации были в Физули/Барде. Ты прикинь, бои под Кубатлы/Лачином, а эвакуируют в Физули на техничке по ухабам. Очень многих вытаскивали, но они не доезжали. Старались это компенсировать укладкой асфальта. Только под вторую половину войны в Гадруте оборудовали нормальный перевалочный пункт (ибо там была жизнь).
2. ССО действовало на удалении. ССО действовало в непроходимых местах. Их эвакуация была затруднена по естественным причинам. К ним были приданы свои санитары, которые в условных местах ждали команды от ССО в случае чего. Но, всем было понятно, что с их эвакуацией будут проблемы, так как можно сказать ничего в лоб не брали, всё по каким-то ебеням.
3. С кадрами недостатков не было. Как военные врачи, так и гражданские-волонтеры/добровольцы. Плюс очень много врачей из государственных больниц привлекли. С банком крови тоже проблем не было.

Как-то так.

[Potti]

Сама цифра в 3000 абсолютно низкая, без проблем принимая в обществе. Это менее 5% всех задействованных сил. Учитывая и 30 лет, и плохую географию для атакующего, отсутствие опыта б/д абсолютно. Всё абсолютно нормально с цифрой потерь.

Проблема в том, что в этих 3000 много ССО, основную войну вели они. Любая жизнь наверное бесценна. Но, в военном плане, когда годами готовят спеца, их потеря особо болезненна и трудно восполнима в коротком промежутке.

[Gleb]

Цитата (12th @ Дек 3 2020, 13:57)

Ну типа современные западные армии так не воюют что б под 3 тысячи за 40 дней уложить. У избирателей возникают вопросы.

А так исходя из сакральности задачи, то согласен, можно было и 10 потерять. Национальная идея и все такое.

"Современные западные армии" сейчас не воюют у себя дома за Эльзас-Лотарингии. Они воюют где-то за тысячи км от своей территории. И вот в таких войнах потери в сотни (тем более, тысячи) весьма болезненны

[Waran]

Цитата (Gleb @ Дек 3 2020, 18:18)

Думал, меньше будет. Да, армяне - змечательные бойцы.Чтобы в условиях абсолютного технического и численного превосходства противника нанести ему такие потери...

Пиздец какие замечательные.Прямо обосацца.За 44 дня про..бать почти весь карабах.А невмешайся под конец россия последних штанов бы лишились и возможно воевали бы уже в южной армении.

[Pampa]

Стойко держались 44 дня.

Под конец и аз. забуксовали в своём наступлении.

[Gleb]

Цитата (Waran @ Дек 3 2020, 20:36)

Пиздец какие замечательные.Прямо обосацца.За 44 дня про..бать почти весь карабах.А невмешайся под конец россия последних штанов бы лишились и возможно воевали бы уже в южной армении.

За 44 дня, заметь. Сербы в Краине сдулись меньше, чем за неделю.
Еще раз. При абсолютном превосходстве противника в численности лс, в вооружении, при постоянных ударах ВТО держались почти полтора месяца. И соотношение по безвозвратным потерям не больше, чем 2 к 1

[Potti]

Цитата (Pampa @ Дек 3 2020, 20:46)

Стойко держались 44 дня.

Под конец и аз. забуксовали в своём наступлении.

Не соглашусь. Я владею некоторой информацией. Можете верить на слово. Забуксовали в период 25.10-02.11, где-то 7 дней. В этот период не удалось перерезать коридор у Лачина (в дальнейшем решили вопрос перерезанием снабжения между Туршсу-Шуша); не удалось развить успех у Ходжавенда, чтобы выйти на Красный Базар по трассе и взять его. Затем, перегруппировались, сменили тактику. Взяли Шушу, взяли Шушикент, вышли к Степанакерту. Дальше, сидельцы восточнее Шуши/Степанакерта попадали в оперативное окружение с туманными прогнозами. С 25.10 резко усилилось российское противодействие по некоторым линиям.
По итогу, Азербайджан взял исконно свои 7 районов, Шушу и Талыш. Из старых территорий, где преимущественно проживали азербайджанцы не взяли только Ходжалы. Считайте его заменили на Гадрут (в котором проживали преимущественно армяне). В оставшихся землях проживали преимущественно армяне всегда, я думаю военный этноцид не планировался. Я больше чем уверен, что по территориям ставилась именно такая задача, она и была выполнена. Дальше пошли бы только в одном случае - если Армения не подписалась бы.
И насчёт стойко держались 44 дня. Тогда азери вообще киборги, в 90х держались около 3х лет с учётом того что война началась в населенном армянами территории. Техника и тактика не та, понимаю, но 44 дня это мало, когда потеряли за 850...

[Gleb]

Цитата (Potti @ Дек 3 2020, 21:11)

В оставшихся землях проживали преимущественно армяне всегда, я думаю военный этноцид не планировался. Я больше чем уверен, что по территориям ставилась именно такая задача, она и была выполнена. Дальше пошли бы только в одном случае - если Армения не подписалась бы.
И насчёт стойко держались 44 дня. Тогда азери вообще киборги, в 90х держались около 3х лет с учётом того что война началась в населенном армянами территории. Техника и тактика не та, понимаю, но 44 дня это мало, когда потеряли за 850...

1. Планировалось, что армянский мирняк просто будет уходить при подходе аз. армии. И таким образом выдавить всех армян в Армению. А потом сказать: "Кто ушел - тот ушел".
2. Азербайджану при разделе СА в начале 90-х досталось больше, чем Армении. и армяне все же тогда победили.