Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Potti]

Цитата (Мотовило @ Дек 9 2020, 15:12)

Откуда это число берётся?

Я смотрел по советской переписи 1989 в 7 захваченных армянами районах проживало 400тыс с копейками.

Агдамский 131
Джебраилский 49
Зангеланский 33
Кубатлинский 28
Кельбаджарский 44
Лачинский 47
Физулинский 89

Всего: 421

Плюс 41 тысяча азербайджанцев в самой Нагорно-Карабахской области

Да и то Физулинского у армян, наверное, половина только была. Агдамский тоже не весь. Т.е. по идее беженцев должно было быть 400 тысяч с копейками. 500 - вообще верхний предел.

Ну 700 это я округленно взял, по памяти. По подсчетам на конец 94года для грубых расчетов берется так:
500000 из семи районов
50000 из Карабаха
100000 из Армении
Выходит около 650000 тысяч. Можете добавить примерные оценки в 15-20 тысяч погибших, как тоже затронутых войной.

Цифры беженцев и вынужденных переселенцев, которые наши озвучивают в миллион человек, это вместе с теми кто статус получил родившись в семье беженца. Я их не учитываю. Если, вам прям хочется до каждого человека - то увы, я не считал и не складывал, возьмите на 100000 меньше, цифру в 600000. 9% или 10% от населения я думаю разница не большая.

[Potti]

Цитата (poxmeliator @ Дек 9 2020, 01:05)

Современная? Только потому, что победила нищую армию Армении? Как там в поговорке: что у победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота. Ну ну.
Не в обиду Поти.
А можно два вопроса они нейтральные. Вам сколько лет с молодежью 20 летний вы общаетесь? Если да то какие у них настроения и насколько они религиозны?

P.S. Да и нам надо выводы делать. Не помидоры запрещать. А границу укреплять, и национальной преступностью бороться.

Современную по оснащению и уровню подготовки. И я специально написал, что нужно современную во всём, и главное в голове. Без средневековья.

Мне 30+. С молодёжью 20+ общаюсь когда приходится. Но живу здесь. Религия приходит в голову людей как раз к моему возрасту и дальше. У молодняка в голова точно не религия. Есть доля, которая пока-что потеряна для общества, это из категории бродяг, у них типо воровские идеалы, свой круг, юношеский романтизм наверное. Это примерно до первой нормальной работы так. Много тех, кто всё по ютубам, блогерам гуляет, интернет. Есть те, кто целенаправленно хочет свалить, и всеми способами уезжают учиться зарубеж. Какой-то религиозности нет совсем. В школах запрещено например в хиджабе приходить. А религиозный пригород Баку, который был "иранской провинцией" расхерачили, религиозные вывески выкинули, лидеров запрягли за решетку, внутренние войска посты установили, прошмонали все дома, а кто не дает детей в школу тем штрафы влепили и админ срок. С религией и религиозностью не заигрываются, имея под боком Иран.

[Potti]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2020, 00:15)

Пусть в Армению везут. Как раз же обсуждалось открытие рынков.

Там свои деть некуда...

Россельхознадзор вводит временные ограничения на поставки томатов и перцев из Армении

[Мотовило]

Цитата (Potti @ Дек 9 2020, 18:44)

Ну 700 это я округленно взял, по памяти. По подсчетам на конец 94года для грубых расчетов берется так:
500000 из семи районов
50000 из Карабаха
100000 из Армении
Выходит около 650000 тысяч. Можете добавить примерные оценки в 15-20 тысяч погибших, как тоже затронутых войной.

Цифры беженцев и вынужденных переселенцев, которые наши озвучивают в миллион человек, это вместе с теми кто статус получил родившись в семье беженца. Я их не учитываю. Если, вам прям хочется до каждого человека - то увы, я не считал и не складывал, возьмите на 100000 меньше, цифру в 600000. 9% или 10% от населения я думаю разница не большая.

Я не хочу оспорить ваше объяснение, насчёт пострадавших от армян. Мне происхождение самой цифры было любопытно. Потому что, да, чаще вообще про миллион говорится.

Про 100тыс беженцев из собственно Армении не знал.

[Gleb]

Цитата (Мотовило @ Дек 9 2020, 19:12)

Про 100тыс беженцев из собственно Армении не знал.

Таких, вроде, до четверти ляма было,а не 100 тысяч

[Мотовило]

Цитата (Gleb @ Дек 9 2020, 19:35)

Таких, вроде, до четверти ляма было,а не 100 тысяч

Посмотрел, по переписи их там около 100 тысяч, числилось.

[Мотовило]

Если посмотреть столкновения на развалинах СССР в 90-е, то получается армяно-азербйджанское противостояние самое жёсткое.

В большинстве мест вообще проигравшие (в основном русские, но не только) просто лишались в разной степени политических прав и всё.

Так даже в Молдавии произошло, где дошло до настоящих боевых действий. Там и русские остались в самой Молдавии и молдаване в Приднестровье. Порешали только, кто где будет первым сортом, а кто вторым.

Из Абхазии большинство грузин было изгнано, но какая-то заметная часть осталась, хоть и лишена политических прав.

В Чечне российские войска русских не защищали и сами боялись местного населения. Но даже и в обратную сторону - чеченцы терорризировали местных русских, но прошло несколько лет прежде чем все русские были изгнаны. Хотя у них и была полная власть в 1992-1994.

А вот так, чтобы считанные дни и всё "чужаков больше нет". При чём нет вообще, под ноль. Такое только в армяно-азербайджанском случае было.

[Мотовило]

Цитата (Potti @ Дек 9 2020, 19:03)

Там свои деть некуда...

Россельхознадзор вводит временные ограничения на поставки томатов и перцев из Армении

Странно. Сейчас вроде бы совсем не сезон, что для азербайджанских, что для армянских помидор. Не знаю, поставляются ли они вообще зимой.

[Мотовило]

Цитата (Мотовило @ Дек 9 2020, 20:56)

Странно. Сейчас вроде бы совсем не сезон, что для азербайджанских, что для армянских помидор. Не знаю, поставляются ли они вообще зимой.

Оказывается ввоз помидоров из Турции тоже ограничен

https://ria.ru/20201209/tomaty-1588359398.html

Прямо уже какие-то ежегодные помидорные войны ))

[Potti]

Цитата (Мотовило @ Дек 9 2020, 21:09)

Оказывается ввоз помидоров из Турции тоже ограничен

https://ria.ru/20201209/tomaty-1588359398.html

Прямо уже какие-то ежегодные помидорные войны ))

Узбекистан тоже в доле
Томаты и перец из Узбекистана под запретом

[Potti]

Цитата (Мотовило @ Дек 9 2020, 20:56)

Странно. Сейчас вроде бы совсем не сезон, что для азербайджанских, что для армянских помидор. Не знаю, поставляются ли они вообще зимой.

Сейчас самый сезон, высокий, пик.
Речь идёт не о грунтовом томате, а тепличных. Тепличные хозяйства работают в сезоне сентябрь-апрель, с выходом на пик декабрь-февраль. Львиная доля идет на экспорт. "Бакинские помидоры" это как раз про них. А летом, в России свой грунтовой помидорчик был всегда.

С учётом больших капиталовложений в собственные тепличные хозяйства в России за последнее время, я думаю такие "ограничения" будут часто возникать, есть повод или нет повода.

[Gleb]

Цитата (Мотовило @ Дек 9 2020, 20:20)

Посмотрел, по переписи их там около 100 тысяч, числилось.

По переписи 1989 года (последняя советская перепись населения)?. Так их еще в 1988 выгнали

[Gleb]

Цитата (Мотовило @ Дек 9 2020, 20:40)

Так даже в Молдавии произошло, где дошло до настоящих боевых действий. Там и русские остались в самой Молдавии и молдаване в Приднестровье. Порешали только, кто где будет первым сортом, а кто вторым.

У моих знакомых домработница - молдаванка из Приднестровья. Показывала мне свой паспорт ПМР на трех языках

[Геб]

Цитата (Gleb @ Дек 9 2020, 19:35)

Таких, вроде, до четверти ляма было,а не 100 тысяч

160 тыс. по переписи 1979 года. Но иммиграция как армян из АзССР, так и азеров из Арм ССР (а также русских из обеих республик) приняла заметные масштабы уже в 60-е.

Цитата

А вот так, чтобы считанные дни и всё "чужаков больше нет". При чём нет вообще, под ноль. Такое только в армяно-азербайджанском случае было.

Вообще что-то такое было в бывшей Югославии, но и то - немного сербов осталось в Хорватии и,пусть и под охраной миротворцев, в Косово и под босняками. В Республику Сербскую вернулась какая-то часть изгнанных босняков и хорватов, албанцы на юге Сербии живут относительно спокойно даже после вооруженного мятежа 1999-2001 годов. Даже в арабских странах горстки евреев осталось, а уж арабы в Израиле и вовсе процветают. В Ирландской республике остались протестанты, и множество ирландцев живет в Англии. На Кипре вот полное размежевание - но есть небольшие группы турок в Греции (Родос и Западная Фракия) и греков в Турции (Фанар в Стамбуле).
Так что армяно-азерский случай, когда в Армении и Арцахе совсем не осталось азеров, а в Азербайджане, в том числе в отвоеванном Карабахе - армян - уникален в мировом масштабе.

[Pampa]

Алексей Николаевич утверждает что РФ попала в ловушку.

[Agapit]

АЗ Осы кого-то сбивали

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Дек 10 2020, 00:21)

Алексей Николаевич утверждает что РФ попала в ловушку.

У него РФ уже три российско-турецких войны проиграла. Громить россиян его пунктик.

[Pampa]

Сегодня парад в Баку.

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Дек 10 2020, 09:44)

Сегодня парад в Баку.

Ждем лайв

[Pampa]

Самое интересное это выставка трофеев.