Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Juan Carlos]

Цитата (Potti @ Дек 13 2020, 21:40)

Ты забыл про правильные руки.

Неправильные руки это у разных арабов и прочих бусурманов.
А великие и несокрушимые армяне они ж огогого, они, как русские, только армяне. По крайней мере, до начала войны всё было именно так.

[Rurouni]

Я тут с месяц назад писал про альтернативную одарённость Армян, которые смогли проебать С-300ПС на Харопе. Был неправ. Проебать 4 тора на БПЛА - это надо быть не просто альтернативно одарённым, это в поддавки играть нужно. Думаю что из средств ПВО им можно доверить только это:



Также приношу свои извинения Арабам, которых я по какому-то недоразумению считал худшими в мире операторами. Был неправ, каюсь.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:16)

Я тут с месяц назад писал про альтернативную одарённость Армян, которые смогли проебать С-300ПС на Харопе. Был неправ. Проебать 4 тора на БПЛА - это надо быть не просто альтернативно одарённым, это в поддавки играть нужно. Думаю что из средств ПВО им можно доверить только это:
Также приношу свои извинения Арабам, которых я по какому-то недоразумению считал худшими в мире операторами. Был неправ, каюсь.

- Дело не в арабах, дело не в армянах - РЛС "Тора" не позволяет ему обнаруживать и поражать "Байрактар" раньше, чем "Байрактар" убьёт его бомбой. РЛС российских ЗРК не отвечают современным требованиям - их нужно просто срочно менять на всех ЗРК - включая по всей России тоже.
Естественно, это будет стоить денег - так воровать надо меньше...

[fahed]

О, а вот и ВРЕТИИ подъехало.

https://diana-mihailova.livejournal.com/5844055.html

Хроника сосания аналоговнетов, осталось понять только сколько С-300 с правильными буковками потеряли краснодипломники российских военных академий, лол.


Армения потеряла четыре из шести размещенных в Карабахе зенитных ракетных комплексов Тор-М2КМ российского производства (наиболее современные образцы) за первые 15 дней войны, а половина всей ПВО НКР была уничтожена за 15 минут 27 сентября.

Об этом заявил бывший секретарь Совета безопасности непризнанной Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.
По его словам, после уничтожения "Торов" в зону боевых действий были направлены ещё четыре комплекса.

Из шести ЗРК "Бук" в рабочем состоянии был лишь один. В первые минуты войны подразделениями ВС Азербайджана были уничтожены 10 ЗРК "Оса" и один ЗРК С-300.


ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ
Выдержки из интервью Самвела Бабаяна

:heavy_minus_sign: 27 сентября в течение 15 минут армянская сторона потеряла 50% ПВО и 40% артиллерии. В направлении Матахиса Джалалу Арутюняну удалось отбить атаку противника и сохранить позиции. На южной границе оборону раскрыли и продвинулись в 4-5 направлениях. После этого линия обороны из 280км превратилась в 470км. Для организации обороны в сложившихся обстоятельствах нужны были большие армейские части, мы к этому были не готовы.

:heavy_minus_sign: Более 70% офицерского состава находились не на своих местах в смысле качества и дисциплины. Были и случаи бегства. Это говорит о кадровой политике последних 10 лет. Все, кто за последние 10 лет были начальниками штаба, министрами, главнокомандующими — все ответственны, нужно открыть дело о государственной измене и расследовать их. Войну проигрывает не солдат, не народ, войну проигрывает руководство.

:heavy_minus_sign: Я предложил Моси (Мовсес Акопян) поехать организовать оборону юга. Он был начальником генштаба несколько лет, там назначенные им командиры, он имеет хорошие отношения с Джалалом и смог бы
координироваться с ним. Но он отказался. Если человек в таком статусе отказывается, то что мы хотим от офицеров?

:heavy_minus_sign: Вместо того, чтобы всё государство всеми ресурсами помогало Джалалу, делалось ровно наоборот, всеми ресурсами пытались ему помешать. Я удивлялся его терпению. Кроме того, были диверсионные группы, с которыми на встречах с офицерами велись разговоры, что «это не наша война, все равно проиграли» и прочее. Нужно расследовать, что это были за люди и с какой целью это делали.

:heavy_minus_sign: В первой Карабахской войне с нашей стороны принимали участие 20 тысяч человек. В этой войне отправили 8 тысяч мобилизационного ресурса, из которого 3 тысяч не было уже с самого начала, все сидели в Армении.

:heavy_minus_sign: Оружия не было. ПВО на нуле. Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4, которые могут обеспечить максимум 45км. Из 6 установок БУК — 5 были нерабочие, из Москвы ждали ремонтную бригаду, чтобы к 10 числу получить в использование.

[Spark]

Ахуеть. Интересны подробности потери первых четырех

[Spark]

Но тут надо учитывать что пруфов на это нет и не будет - помимо одного общеизвестного. Что странно, ибо учитывая их возможности такие цели азеры прост обязаны были запруфать.

Армяне две батареи закупили - кто-то считал по косвенным до войны. То есть 4+4 машины и средства управления

[Spark]

Ну были фотки с тремя штуками. батарея - 4 штуки. Я всегда думал что у ар 2 батареи т.е. 8 штук

[Pampa]

Карабах чей?

В смысле за кем осталось поле боя и полное доминирование в воздухе до самого конца войны?

[fahed]

Цитата (Spark @ Дек 14 2020, 08:24)

Ахуеть. Интересны подробности потери первых четырех

Бабаян выложил у себя большое видео про войну и потери, но там все на армянском ( может там и рассказывал, все только правда на армянском (

Цитата (Spark @ Сегодня, 08:30)

Но тут надо учитывать что пруфов на это нет и не будет - помимо одного общеизвестного.

Это конечно да, но сказала не бабка у подъезда - а ни много ни мало секретарь СНБ НКР на период войны.

[fahed]

Цитата (Spark @ Сегодня, 08:30)

Армяне две батареи закупили - кто-то считал по косвенным до войны. То есть 4+4 машины и средства управления

Количество поставленных армянской ПВО комплексов ЗРК "Тор-М2" не афишируется. Судя по некоторым данным, речь идет либо о двух, либо о четырех дивизионных комплектах. Обычно в комплекс входят три огневые батареи (суммарно - 12 боевых машин).

Арман Ванескегян, политический обозреватель Sputnik Армения

https://ru.armeniasputnik.am/analytics/2019...v-vozdukhe.html

[Pampa]

Имел место быть военный конфликт между двумя (напрямую) странами.

44 дня.

Все 44 дня страна Аз. имела полное преимущество в воздухе, доходившее временами до абсолютного.

Что и обеспечило Аз. победу.

Средства защиты от воздушного нападения страны Ар. не справились с воздушной угрозой.

Совсем не справились.

Это обьективная реальность.

А все эти ваши а покажите, кривые руки и тд. и есть школьные отмазки.

На учениях все цели поражаются. Как дело доходит до реальности, ничего не работает и начинают лепить отмазки. И так раз за разом каждый раз.

[Spark]

проскочило по военным форумам

Не пойму это то который с крышей или второй или вообще другой.

А не, точно не тот который с крышей

[Spark]

нашел сейчас только то что Фахед выше запостил. Утверждать чтот-то точно тут выходит не получается. Но Торы поштучно не продают, это бессмысленно

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:57)

В жопу остальную словестную эквилибристику!

Т.е. победа в войне это уже словесная эквилибристика?

Ар. пехота честно выполнила свой долг. Это задокументировано. Ар. арта тоже. Как и тыловые подразделения.

Ар. бронетехника пыталась, но не смогла из за доминирования противника в воздухе.

Ар. пво смогло лишь сбить кукурузники.

Цитата (Полес @ Сегодня, 08:57)

(хочется материться)

Именно. Когда на учениях сбивают всё. А после войны эксперты раз за разом рассказывают почему не вышло. Кривые руки, доплеры, эшелоны, не так применяли.
Раз за разом.

[fahed]

Еще из интервью


Большая часть наших потерь, без вести пропавших, именно на Джебраильском направлении, в этом кармашке в 9-10 км мы потеряли около 2 тысяч ребят.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:07)

словесная эквилибристика

Напоминает ситуацию начала года, когда Полес требовал пруфы и не верил официальному сообщению МО Сирии, что турки им 2 сушки сбили и требовал дословный перевод с арабского, слава Аллаху там двойственное число есть, что исключало разночтения. Сейчас ВРЁТИ перешло на качественно более новый уровень.

[Spark]

Цитата (Pampa @ Дек 14 2020, 09:07)

Ар. пехота честно выполнила свой долг. Это задокументировано. Ар. арта тоже. Как и тыловые подразделения.

Бред, бред и еще раз бред. Огромное количество свидетельства армянкских бойцов уже имеется. Тыл у армяне не работал вообще. Первые тепловизоры и современные снайперские винтовки у армян появились за неделю до капитуляции.

[Pampa]

Цитата (Spark @ Сегодня, 09:18)

Тыл у армяне не работал вообще

Конечно не работал, его же выбили беспилотники.

Но пытался. Поражение подкрепов во время переброски, во время перезарядки арты и тд. хорошо задокументировано.

[Spark]

Цитата (fahed @ Дек 14 2020, 09:08)

Большая часть наших потерь, без вести пропавших, именно на Джебраильском направлении, в этом кармашке в 9-10 км мы потеряли около 2 тысяч ребят.

На его цифры разумеется ориентирвоаться нельзя, обычный аррмянобалабол. Однако тяжелые потери в том районе - это как раз нелепые и совершенно бессмысленные действия армянской пехоты по купированию прорыва аз корпуса в геянскую долину. Кстати в то время как 60% всей ар группировки карабаха курили кальяны в центре и на севере.

[Legio_X]

https://t.me/miacum/5520

Выдержки интервью Самвела Бабаяна

➖ В первую очередь (после вступления в должность секретарь совета безопасности Арцаха) мы со своей командой пытались узнать реальные данные о противнике. Мы направили письмо в армию обороны, оттуда нас направили к министру обороны Армении. Я лично позвонил министру обороны Армении и получил скользкий ответ, что это секретные данные. Он обещал, что скажет, когда приедет в Арцах, но приехал, уехал и так и не встретился. А президент Арцаха мне прямо сказал, что я хочу подчинить себе армию.
Секретарь безопасности даже не имел права рассмотреть позиции, мы занимались только советами и составлениями программ, даже не зная реальные данные противника.

➖ 27 сентября в течение 15 минут армянская сторона потеряла 50% ПВО и 40% артиллерии. В направлении Матахиса Джалалу Арутюняну удалось отбить атаку противника и сохранить позиции. На южной границе оборону раскрыли и продвинулись в 4-5 направлениях. После этого линия обороны из 280км превратилась в 470км. Для организации обороны в сложившихся обстоятельствах нужны были большие армейские части, мы к этому были не готовы.

➖ Самой большой ошибкой было свободное перемещение людей. Если Карабахцы не остаются в Карабахе и не воюют, сколько бы мы ни делали — ничего не получится.

➖ Более 70% офицерского состава находились не на своих местах в смысле качества и дисциплины. Были и случаи бегства. Это говорит о кадровой политике последних 10 лет. Все, кто за последние 10 лет были начальниками штаба, министрами, главнокомандующими — все ответственны, нужно открыть дело о государственной измене и расследовать их. Войну проигрывает не солдат, не народ, войну проигрывает руководство.

➖ Я предложил Моси (Мовсес Акопян) поехать организовать оборону юга. Он был начальником генштаба несколько лет, там назначенные им командиры, он имеет хорошие отношения с Джалалом и смог бы
координироваться с ним. Но он отказался. Если человек в таком статусе отказывается, то что мы хотим от офицеров?

➖ Вместо того, чтобы всё государство всеми ресурсами помогало Джалалу, делалось ровно наоборот, всеми ресурсами пытались ему помешать. Я удивлялся его терпению. Кроме того, были диверсионные группы, с которыми на встречах с офицерами велись разговоры, что «это не наша война, все равно проиграли» и прочее. Нужно расследовать, что это были за люди и с какой целью это делали.

➖ В первой Карабахской войне с нашей стороны принимали участие 20 тысяч человек. В этой войне отправили 8 тысяч мобилизационного ресурса, из которого 3 тысяч не было уже с самого начала, все сидели в Армении.

➖ Оружия не было. ПВО на нуле. Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4, которые могут обеспечить максимум 45км. Из 6 установок БУК — 5 были нерабочие, из Москвы ждали ремонтную бригаду, чтобы к 10 числу получить в использование.

➖ Когда война выигрывается, говорят — народ победил. При поражении все начинают искать виновного. Никто не хочет взять на себя ответственность за поражение. Но всё равно всё откроется, и не должна вина накладываться на кого-то одного или двух, это 10-летняя цепочка.

➖ Дальнейшее развитие я вижу в том, чтобы больше никаких документов с Азербайджаном не подписывать и заниматься строением армии.


—
Помимо этого Бабаян рассказал о трёх операциях, которые не увенчались успехом из-за неподчинения командования.
Очень туманный ответ был дан по поводу сдачи Шуши, якобы не было ресурсов удержать, но в то же время подчеркивает, что и у противника не было ресурсов занять.

t.me/miacum