Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Arqus]

"27 сентября в течение 15 минут армянская сторона потеряла 50% ПВО и 40% артиллерии."
Азербайджанцы применили ядерное оружие, или что?

[Ьелецкий]

Цитата (fahed @ Дек 14 2020, 09:09)

Напоминает ситуацию начала года, когда Полес требовал пруфы и не верил официальному сообщению МО Сирии, что турки им 2 сушки сбили и требовал дословный перевод с арабского, слава Аллаху там двойственное число есть, что исключало разночтения. Сейчас ВРЁТИ перешло на качественно более новый уровень.

Надо спросить у него, сколько Байрактаров в Турции и Ливии сбили)

[fahed]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 09:30)

Надо спросить у него, сколько Байрактаров в Турции и Ливии сбили)

))х0)

Цитата (Arqus @ Сегодня, 09:28)

Азербайджанцы применили ядерное оружие, или что?

Нанесли мощный комбинированный огневой удар по заранее отлично разведанным позициям армии НКР.

[fahed]

Товарищ Белецкий опирался на интервью секретаря Совета безопасности НКР, непосредственно принимавшего участие на тот момент в обороне Арцаха.

Таким образом твоя модераторская доебка признана недействительной, так как озвучивший обладал высочайшим уровнем доступа + его слова совпали с заявкой противоборствующей стороны. Это не бабушка у подъезда сообщила, а целый экс-министр обороны и секретарь СБ НКР.
На будущее старайся не переносить личные обиды за очередной раз соснувшее российское ПВО на форумчан, заранее тебе большое спасибо.

[Ьелецкий]

Заявки аз. стороны и признание потерь ар. стороны совпали. Думаю, этого достаточно, если не начинать играть в теории заговора.
Я там выше вопрос задал: для Сирии и Ливии это правило про видео и фото действует?
Вон разнесли целую базу с десятками единиц ствольной артиллерии и грузовиков, фото и видео появились только на днях, после того, как аз. получили доступ к ней. Значит ли это, что до появления фотографий все эти орудия и транспортные средства находились в добром здравии?
И да, как минимум одно неидентифицированное видео с чем-то, похожим на тор, было в первую неделю войны.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 05:00)

Дело не в арабах, дело не в армянах - РЛС "Тора" не позволяет ему обнаруживать и поражать "Байрактар" раньше, чем "Байрактар" убьёт его бомбой. РЛС российских ЗРК не отвечают современным требованиям - их нужно просто срочно менять на всех ЗРК - включая по всей России тоже.

Михаил Исаакович как всегда прав

Цитата

Вместе с тем, несмотря на несомненные успехи отечественного военно-промышленного комплекса в области создания ЗРК противодействия БПЛА, указываемые разработчиками высокие ТТХ ЗРК не в полной мере подтверждаются на практике. При этом, если против средних и больших БПЛА вышеуказанные отечественные ЗРК демонстрируют заявленные показатели поражения, то с малыми БПЛА все обстоит не так однозначно.
Так, предполагается, что РЛС зенитных комплексов «Top-M1», «Oca-AKM» и т.д. способны обнаружить малоразмерные БПЛА на дальностях 3,3-7,4 км. Учитывая, что скорости таких БПЛА составляют порядка 50-250 км/ч, боевые расчеты этих ЗРК должны иметь достаточно времени на проведение предпусковых операций и обстрел цели [48].
Однако, результаты полигонных испытаний показали, что РЛС обнаружения целей ЗРК «Тор» обеспечивает обнаружение малоразмерных БПЛА на дальностях всего 3-4 км. Практический опыт экспериментальных стрельб по малоразмерным мишеням – аналогам БПЛА («Пчела», РУМ-2МБ и «Рейс»), свидетельствует о низкой эффективности их поражения. Основными причинами этого являются несовершенство системы управления подрывом боевой части ЗУР, а также большие ошибки сопровождения цели и наведения ЗУР на малоразмерные БПЛА [44, 48].
Результаты полигонных испытаний ЗРПК «Панцирь-С1» показывают, что стрельба ракетным вооружением по малоразмерным БПЛА практически невозможна. Причиной этому является малая дальность обнаружения малоразмерных БПЛА со стороны РЛС обнаружения и целеуказания, которая также, как и для ЗРК «Тор», составляет 3-5 км, что практически совпадает с ближней границей зоны поражения ЗУР. Применение пушечного вооружения этих ЗРК против малоразмерных БПЛА принципиально возможно, но по причине малых размеров БПЛА, вероятность их поражения невелика

С.И Макаренко, "Противодействие БПЛА" 2020 год. Чет не то с РЛС, сильно отстают.
очень интересно

https://drive.google.com/file/d/15Dji2USHXw...lXz8vYwXeD/view

[Pampa]

Кстати, непонимаю почему некоторые тут так недооценивают стойкость ар.?

Потери аз. показывают что это совсем не лёгкая прогулка получилась.

А без господства в воздухе вполне могли свести к ничьей.

[12th]

Цитата (Spark @ Дек 14 2020, 08:30)

Но тут надо учитывать что пруфов на это нет и не будет - помимо одного общеизвестного. Что странно, ибо учитывая их возможности такие цели азеры прост обязаны были запруфать.

Армяне две батареи закупили - кто-то считал по косвенным до войны. То есть 4+4 машины и средства управления

Не факт. Запруфать пораженные Торы это решение весьма политическое. Очень сильно против РФ. Это даже еще не рассматривая вариант что их могли поразить какими то дальнобойными РСЗО.

[fahed]

Цитата (fahed @ Дек 14 2020, 09:58)

Михаил Исаакович как всегда прав




С.И Макаренко, "Противодействие БПЛА" 2020 год.  Чет не то с РЛС, сильно отстают.
очень интересно

https://drive.google.com/file/d/15Dji2USHXw...lXz8vYwXeD/view

Правда в книге есть и ошибки, например автор написал, что турки применяли не MAM - а UMTAS. Но так в целом занятно, особенно учитывая данные с различных испытаний, которые поозвучивал автор.
УМТАСов вообще не находили, на всех местах ударов и падений в 3 регионах были только МАМ-Л. Хоть УМТАС конечно типа интегрирован, как и еще другие боеприпасы.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:16)

Проебать 4 тора на БПЛА - это надо быть не просто альтернативно одарённым, это в поддавки играть нужно. Думаю что из средств ПВО им можно доверить только это:

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:58)

указываемые разработчиками высокие ТТХ ЗРК не в полной мере подтверждаются на практике. При этом, если против средних и больших БПЛА вышеуказанные отечественные ЗРК демонстрируют заявленные показатели поражения, то с малыми БПЛА все обстоит не так однозначно.

Как уже давно говорилось, они в книжках прочитали про ТТХ и носятся с этим знанием как с писаной торбой. А то что оно не подтверждается действительностью, так тем хуже для действительности.

[fahed]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:58)

Результаты полигонных испытаний ЗРПК «Панцирь-С1» показывают, что стрельба ракетным вооружением по малоразмерным БПЛА практически невозможна. Причиной этому является малая дальность обнаружения малоразмерных БПЛА со стороны РЛС обнаружения и целеуказания, которая также, как и для ЗРК «Тор», составляет 3-5 км, что практически совпадает с ближней границей зоны поражения ЗУР. Применение пушечного вооружения этих ЗРК против малоразмерных БПЛА принципиально возможно, но по причине малых размеров БПЛА, вероятность их поражения невелика

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:08)

Как уже давно говорилось, они в книжках прочитали про ТТХ и носятся с этим знанием как с писаной торбой. А то что оно не подтверждается действительностью, так тем хуже для действительности.

Вечнососущий Панцирь в нынешнем виде будет продолжать лососить тунца



При выполнении задачи разведки БПЛА ведет полет на высоте порядка 6 км. В этом случае РЛС «Панциря-С1» сможет обнаружить данный БПЛА на расстоянии по горизонтали минимально за 7 км. При наиболее удачном стечении обстоятельств – на расстоянии до 15,3 км. Дальность, на которой ЗРПК «Панцирь-С1» будет обнаружен ОЭС БПЛА Bayraktar TB2 зависит от различных параметров: степени освещенности, атмосферных помех, применения маскировки, конфигурации камер ОЭС и пр. На расстоянии 20 км разрешение этого ОЭС позволяет рассмотреть в кабине водителя. Очевидно, что ОЭС БПЛА Bayraktar TB2 значительно превосходит возможности обнаружения ЗРПК «Панцирь-С1» в связи с чем БПЛА может вскрыть факт нахождения ЗРПК за пределами радиуса поражения его ЗУР. ОЭС Wescam CMX-15D также оснащена лазерными дальномерами с дальностью до 20 км.

Цитата

Во-вторых, была выработана тактика применения
ударных БПЛА Bayraktar TB2 массированно, группами, под прикрытием более
тяжелых разведывательных БПЛА Anka, оборудованных средствами РЛР, ОЭР
и комплексами РЭП, в рамках решения задач поражения ЗРК и ЗРПК систем

ПВО. По утверждению турецких средств массовой информации (СМИ), сред-
ствам РЭП, размещенным на БПЛА Anka почти всегда удавалось успешно по-
давлять РЛС ЗРПК «Панцирь-С1», что позволяло ударным БПЛА Bayraktar TB2
входить в зону поражения этих ЗРПК и успешно их атаковать

[fahed]

По Карабаху из книги, про 5 спаленных Торов автор был еще не в курсе)))

кстати там описано то ,что я Аркусу писал - по разведанным позициям нахуярили, думаю 12 прав - что то из Торов было потеряно не в результате дуэлей с БПЛА.


3.2.2.3. Война в Нагорном Карабахе

Осенью 2020 г. начался военный конфликт между Арменией и Азербай-
джаном в Нагорном Карабахе. Характерной чертой данного конфликта явля-
лось массированное применение со стороны Азербайджана БПЛА для уничто-
жения средств вооружения и живой силы Армении.

На вооружение Азербайджана непосредственно перед началом конфликта

поступили турецкие БПЛА Bayraktar TB2, оснащённые управляемыми авиа-
бомбами MAM с лазерным наведением, а также израильские БПЛА Heron TP и

Hermes 4507, барражирующие «БПЛА-камикадзе» Sky Striker и Harop. Кроме
того, в Азербайджане, на совместном с Израилем предприятии выпускались
БПЛА Aerostar, а также «БПЛА-камикадзе» Orbiter-1K и Orbiter-3 [292].
Армения, в последние годы закупкой БПЛА не занималась. При этом она
сама производит разведывательный БПЛА легкого класса «Крунк», который,
однако, не предназначен для решения ударных задач. По состоянию на начало

64

конфликта, на вооружении ВС Армении стояли различные системы ПВО совет-
ского и российского производства, при этом прикрытие воздушного простран-
ства непосредственно над территорией Нагорного Карабаха обеспечивали ЗРК

«Оса» и «Стрела» [290]. Ранее Армения закупала у России ЗРК «Тор», которые
можно было бы эффективно применять против БПЛА, однако на территории
Нагорного Карабаха их не размещали [292].

Отметим, что ЗРК «Оса» (рис. 3.12) предназначены для перехвата стан-
дартной номенклатуры воздушных целей на дальности 1,5-10 км, на высоте до

от 25 м до 5 км. Дальность обнаружения цели – до 45 км. Боекомплект – 6 ЗУР.
Вероятность поражения одной ЗУР воздушной цели типа «самолет» – 0,5-0,85.
Время реакции – 16-26 с [291]. При этом, особенностью ЗРК «Оса», как показал
опыт его боевого применения в войнах в Югославии и в Ливии, является низкая

эффективность перехвата целей с низким ЭПР (в частности – БПЛА) и низколе-
тящих целей на высоте до 50 м. ЗРК «Стрела-10» может поражать воздушные

цели на высотах 0,01-3,5 км и на дальности 0,8-5 км (с вероятностью поражения
одной ЗУР 0,3-0,6). Время реакции комплекса 7-10 с [96].
Оба этих ЗРК ориентированы, прежде всего, на поражение самолетов и

вертолетов армейской авиации и не предназначены для борьбы с БПЛА. Не-
смотря на это, прошедшие в июне 2020 г. совместные армяно-российские уче-
ния войск ПВО, по мнению российских военных специалистов, позволили сде-
лать вывод о высоких боевых качествах этих ЗРК по петенциальному противо-
действия азербайджанским БПЛА. Такой вывод был сделан на основании того,

что ЗРК «Оса» успешно перехватила одиночный разведывательный БПЛА
Hermes 900 [293].

Рис. 3.12. ЗРК «Оса»

С началом боевых действий в Нагорном Карабахе, как показано в работах
[290, 292, 293], азербайджанские вооруженные силы, при поддержке турецких
военных специалистов, развернули массовое групповое применение ударных
БПЛА, с учетом опыта применения БПЛА в Сирии и Ливии. Если бы война в
Нагорном Карабахе велась бы без БПЛА, армянские системы ПВО были бы

65

вполне адекватны задачам по сдерживанию азербайджанской авиации. Неслу-
чайно, даже получив превосходство в воздухе, Азербайджан очень ограниченно

использует свою пилотируемую авиацию так как остающиеся на вооружении

Армении ЗРК до сих пор представляют для них серьезную угрозу. Однако, Ар-
мения оказалась совершенно не готова к войне с массовым использованием

БПЛА, тактику которой хуситы отработали в Йемене, а турки – в Сирии и Ливии.
Результатом массированного применения групп БПЛА Bayraktar TB2,
совместно с «БПЛА-камикадзе» Sky Striker, Harop и Orbiter стало практически
полное уничтожение армянских ЗРК «Оса» и «Стрела-10» размещенных в

Нагорном Карабахе в первые дни конфликта. Уже в первый день войны по по-
зициям этих ЗРК был нанесен заранее подготовленный удар, который лишил

оборону Нагорного Карабаха, по оценкам специалистов, до 80% комплексов

ПВО – 6 ЗРК «Оса» и 3 ЗРК «Стрела-10» при потерях в 4 БПЛА [293, 297]. Та-
ким образом, за счет массовости и внезапности применения обеспечив размен

2,25 ЗРК на 1 БПЛА! Завоевание превосходства в воздухе дало возможность
Азербайджану с помощью БПЛА непрерывно, в круглосуточном режиме, и
беспрепятственно атаковать армянские мотострелковые и механизированные
части, нанося им существенные потери еще до того, как они вступали в бой с

силами Азербайджана. Это значительно облегчило наступление азербайджан-
ской армии и позволило добиться существенных тактических успехов. При

этом, оставшиеся на вооружении Армении комплексы ПВО, такие как С-300ПС
и С-300ПТ, в принципе не предназначены для борьбы с БПЛА в связи с чем они

не могут быть эффективно использованы для обороны воздушного простран-
ства Армении и Нагорного Карабаха от этого нового типа угроз. Более того, в

результате грамотно спланированной операции силами БПЛА были уничтоже-
ны 2 пусковые установки и 2 РЛС из состава ЗРК С-300ПС (по состоянию на 16

октября 2020 г.).

Такое массовое эффективное применение БПЛА для вскрытия и уничто-
жения сначала системы ПВО, а в дальнейшем – живой силы и вооружения су-
хопутных войск, встречается в мировой практике впервые и получило в СМИ

название «война дронов». Азербайджанская сторона широко растиражировала в

СМИ видеозаписи высокоточных ударов БПЛА по армянским позициям. Ос-
новные цели ударов – это, прежде всего, средства ПВО, затем – бронетанковые

колонны на марше, танки и артиллерия на позициях, реже – склады, хранилища
и казармы [290, 292].
После уничтожения основных сил системы ПВО в Нагорном Карабахе
армянская сторона оказалась неспособна быстро восполнить их ресурс за счет
новых ЗРК. Она оказались в ситуации, когда противник завоевав превосходство
в воздухе, использует его для достижения стратегического перевеса в войне.

Это делает неизбежным рост количества потерь и нарастание проблем в обо-
роне сухопутных войск от массированных ударов БПЛА в воздуха. Экстренные

закупки ПЗРК, которые рассматриваются сейчас армянской стороной, являются
частной, и не совсем удачной, попыткой решить системную проблему борьбы с
БПЛА [290].

66

Независимо от того, как сложится дальнейшее развитие событий в войне

за Нагорный Карабах, налицо тенденция повышения эффективности примене-
ния БПЛА для завоевания господства в воздухе и поражения основных сухо-
путных средств вооружения – бронетехники. Это позволяет сделать вывод о

возможной близкой смене стратегии ведения войн, в части применения БПЛА.

В войнах ближайшего будущего возможно массовое многоэтапное и многоэше-
лонированное применение групп легких разведывательных и разведывательно-
ударных БПЛА, а также «БПЛА-камикадзе». На первом этапе – для разведки

противника. На этапе нанесения первого удара – для вскрытия и уничтожения

средств ПВО, а в дальнейшем – уничтожения самолетов и вертолетов пилоти-
руемой авиации на земле и в воздухе. После завоевания превосходства в возду-
хе – уничтожения бронетехники и живой силы сухопутных войск, объектов ты-
ла и критической государственной инфраструктуры.

[fahed]

Общий вывод по Сирии-Ливии-Карабаху - ПВО полностью всосало от БПЛА, достигнут великолепный уровень размена ЗРК vs БПЛА, причем в Карабахе он оказался всего 1 БПЛА на 2,25 ЗРК (это при том, что книга не охватывает последние недели войны + инфо о 5 Торах).
В Ливии размен составил 1 ЗРК на примерно 2,8 БПЛА - тоже без сомнения отличный результат. По Сирии так же - даже если взять официальные и неподтвержденные ! заявки - Вместе с тем, даже если ориентироваться на официально подверженные потери, размен 1 ЗРПК «Панцирь-С1» на 5 БПЛА подтверждает неадекватно низкий уровень боевой живучести ЗРПК, в условиях массированного применения БПЛА. Таким образом, можно констатировать, что группы ударных БПЛА из объекта поражения ЗРК, наоборот, становятся эффективными средствами вскрытия и уничтожения системы ПВО противника. А если взять за исходник инфо о 8 ЗРПК на 2 десятка БПЛА - то получим еще лучшие цифры, как в Ливии. И это еще без учета того, что в Сирии что то Бук насбивал.

[Gurza]

Продажи российских ПВО вероятно резко упадут.

[Pampa]

[Вуду]

- Как можно не верить главкому Арцаха?! Уж он-то знает, сколько чего у него было и сколько чего уничтожено. Какой ему смысл на самого себя наговаривать?! Ведь он же за всё это отвечал?

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 11:18)

Продажи российских ПВО вероятно резко упадут.

- Это даже не вопрос. А уж как поскочат продажи оружия турецкого и израильского! Что ж, спасибо Карабаху, деньги нужны сейчас особенно...

[Juan Carlos]

Просто какое-то утро потрясений.
Сначала армянский министр нагло врёт апологетам российской ПВО. Потом еще и настоящие военные експерти в своих книжках сводят все перемоги к нулям, показывая, что комплексы, обязанные видеть цель на дистанции в 40 км, не видели ее ни на 30, ни на 20. Так как, если б видели, то либо стреляли бы, либо удирали бы. А они стояли и тупили, пока не сгорели.
Как ни вертелись апологеты, как ни выли, придумать вменяемую отмазку не смогли. Вся ПВО-центричная картина мира, где С300 и Торы с Панцирями всё решают, затрещала и посыпалась.

Не хватало лишь последнего, рокового, контрольного удара ятаганом в спину. И он последовал незамедлительно.
Да, не с той стороны его ожидали. Но, увы, жизнь полна зрады.

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2020, 13:03)

подскочат продажи оружия турецкого и израильского!

даже не надейтесь
турки производят больше, их номенклатура шире, а цены - заметно ниже

так что, никуда израильские продажи не подскочат, Вам, как россиянину и офицеру, это должно быть приятно

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2020, 05:00)

- Дело не в арабах, дело не в армянах - РЛС "Тора" не позволяет ему обнаруживать и поражать "Байрактар" раньше, чем "Байрактар" убьёт его бомбой. РЛС российских ЗРК не отвечают современным требованиям - их нужно просто срочно менять на всех ЗРК - включая по всей России тоже.
Естественно, это будет стоить денег - так воровать надо меньше...

Смешная шутка, но нет.