Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[fahed]

Цитата (Potti @ Дек 17 2020, 20:18)

Относительно РЭБ на Байрактаре я не слышал, и армянскому источнику не верю. Еще в начале войны я слышал, что по мере захвата территорий берутся под контроль базовые станции единственной местной мобильной связи, и специалистами нарушается мобильная связь и ведётся прослушка. И якобы Джалала ("мо" из горящего уазика), и какую-то другую шишку (предположительно охотились на Араика (президента)) отследили и чпокнули благодаря прослушке gsm.

РЭБ у турок вроде только на Анках. Поэтому в Сирии их юзали в связке с Байрактарами - Анка подавляла, Байрактар наносил удар.

[12th]

Цитата (Potti @ Дек 17 2020, 20:12)

Ну я тебе уже говорил, что и у спецуры, и у обычной пехоты в рядах были свои "медики". Вся проблема была в сложности эвакуации в условиях отсутствия дорог/минирования/труднопроходимых горных троп. Два моих знакомых погибли, по дороге с поля боя до госпиталя, просто не доехали. При штурме Шуши ближайший более-менее госпиталь был в Гадруте. По лесной односторонней тропе эвакуация до госпиталя могла занимать от 6 до 12 часов, в зависимости как повезет. Поэтому использовали деревенские медпункты, в освобожденных селах.

Ага. Просто ты не уточнил что за медики. По советско-российской модели врачи начинаются с уровня полка-бригады. Поэтому что бы потерять 9 докторов это надо что б по полковым/бригадным медицинским пунктам прилетало. А у нас в Ливане в 2006 например каждой роте придавали врача и 2-3 парамедиков (фельдшеров). Соответственно у врачей шансов погибнуть больше, но и шансов раненых солдат довести до больницы больше. Проблема начинается когда врач на передовой свою работу выполнил, а с эвакуацией проблемы потому что вертолет нельзя пригнать - простреливается все. Это то что у вас тоже было. У нас для эвакуации танки использовали где возможно было, но и с этим были проблемы потому что хезы танчики птурили, как сказал мне один знакомый которого тяжело ранили «когда меня загрузили в танк вот тут я по настоящему испугался, потому что теперь точно добьют». Поэтому например в нашей бригаде было выделенно одна или две пехотные роты задача которых было нести раненых на носилках до более или менее безопастной зоны где можно было посадить вертолет. Но для вас это тоже был не вариант похоже - у хезов же не было дальнобойных тяжелых систем ПВО.

Вот так вот получается что армянское ПВО убило несколько сотен азербайджанских солдат. А вы говорите эшелоны.

[fahed]

Цитата (fahed @ Дек 14 2020, 09:58)

Однако, результаты полигонных испытаний показали, что РЛС обнаружения целей ЗРК «Тор» обеспечивает обнаружение малоразмерных БПЛА на дальностях всего 3-4 км. Практический опыт экспериментальных стрельб по малоразмерным мишеням – аналогам БПЛА («Пчела», РУМ-2МБ и «Рейс»), свидетельствует о низкой эффективности их поражения. Основными причинами этого являются несовершенство системы управления подрывом боевой части ЗУР, а также большие ошибки сопровождения цели и наведения ЗУР на малоразмерные БПЛА
Результаты полигонных испытаний ЗРПК «Панцирь-С1» показывают, что стрельба ракетным вооружением по малоразмерным БПЛА практически невозможна. Причиной этому является малая дальность обнаружения малоразмерных БПЛА со стороны РЛС обнаружения и целеуказания, которая также, как и для ЗРК «Тор», составляет 3-5 км, что практически совпадает с ближней границей зоны поражения ЗУР.

Цитата (Rurouni @ Дек 14 2020, 13:22)

Малоразмерные БПЛА - это совсем не про байрактар, а что-то типа фантома или немного крупнее.

мишень Рейс




Пчела






Ну да, особенно Рейс - это совсем не +- размер Байрактара, а китайский фантом.. ))х)0)))

[Potti]

Кстати, отец одного погибшего ССО-шника, сказал, что МО ему показали и передали часть видео со шлема его погибшего сына. Хотя на шлемах есть место под камеру, я ещё ни разу на этой войне их не видел. Походу, чем больше времени пройдет, тем больше всего будет появляться.

[Potti]

Цитата (12th @ Дек 17 2020, 20:43)

У нас для эвакуации танки использовали где возможно было, но и с этим были проблемы потому что хезы танчики птурили

Военная скорая, 3 медработника за один эпизод.

Нажмите для увеличения

[Мамаша Кураж]

Цитата (fahed @ Дек 17 2020, 15:02)

Позиция Турции основана на том, что она защищает правое дело Азербайджана, возврат территорий, которые были оккупированы в 90-х годах. С международно-правовой точки зрения все эти территория являются неотъемлемой частью Азербайджана, - Путин.


Думаю градус антироссийских настроений будет расти в Армении как на дрожжах.

Армяне русский яз еще не забыли и кого интересует сами слушают не нуждаясь в толмачах. Армяне на этот форум уже не заходят
ибо здесь их враги хозяева. Они все понимают.
А градус пусть Пашинян разогревает и армянам от этого лишь хуже.

Сказал Путин не так (но это легкая шалость рук)
Сказал он про позицию Турции как те это дело понимают.
И про разногласия с Турцией упомянул.
Эргодана хвалил за прямолинейность.

[fahed]

Слушайте, посоны, получается все таки пока самый крутой ЗРК и +- современных российских и вообще - Бук. Потому что при наличии у тех же Байрактаров - Анки - Frbyxb интегрированных с ними боеприпасов с дальностью в пару десятков км и возможностью распознать ЗРК на дальности в 15-20 км - ЗРК ближнего радиуса действия должен видеть и поражать эти самые БПЛА на дальности км в 30, а лучше 40. И иметь дохуя ЗУР. ну прям как в ЖК или новом американском этом ЗРК для СВ.

[Вуду]

- Есть, конечно, вариант, что постановку групповых помех осуществляли там БПЛА "Анка", где станции РЭБ точно есть, прикрывая ударные "Байрактары"...

[fahed]

Цитата (Вуду @ Дек 17 2020, 22:16)

- Есть, конечно, вариант, что постановку групповых помех осуществляли там БПЛА "Анка", где станции РЭБ точно есть, прикрывая ударные "Байрактары"...

3 или 4 октября

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 17 2020, 21:18)

мишень Рейс




Пчела






Ну да, особенно Рейс - это совсем не +- размер Байрактара, а китайский фантом.. ))х)0)))

Я понятия не имею откуда автор такое вынул. По "рейсам" практически не стреляют, так как их просто мало. Основные мишени - это переделанные ЗУРки с вышедшими сроками.

Стриж - на базе ЗУРок С-75
Пищаль - на базе С-125
Саман - ЗУРки ОСА-АК
Пенсне - Бук

Это типовые мишение которые десятками и сотнями идут в расход. По ним стреляют все.

А специально для ЗРК МД типа ТОРа периодически подкидывают мелочевку типа мишеней на базе "стрелы-10" и "фаланги". Последняя выглядит так:



Оно конечно покрупнее фантома, но явно мельче Байрактара.

Ну и по "Граду" регулярно лупят, куда без этого. "Бобер" мишень называется кажется, или как его там.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:32)

Я понятия не имею откуда автор такое вынул. По "рейсам" практически не стреляют, так как их просто мало. Основные мишени - это переделанные ЗУРки с вышедшими сроками.

На самом деле я сейчас посмотрел - года до 2015 активно стреляли по Рейсам. Так что возможно их мало, но еще лет 5- 10 назад хватало.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:32)

Стриж - на базе ЗУРок С-75
Пищаль - на базе С-125
Саман - ЗУРки ОСА-АК
Пенсне - Бук

Ну эт тоже здоровые хуеборы.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 22:30)

- Супер!

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 17 2020, 22:53)

Ну эт тоже здоровые хуеборы.

Это смотря с чем сравнивать.

Саман - самая ходовая сейчас мишень. 3 метра в длину, 20 сантиметров в диаметре.

Байрактар - 6,5 метров в длину, 12 метров размах крыльев.
Хароп - 2,5 метра в длину, 3 метра размах крыльев.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 17 2020, 22:05)

Слушайте, посоны, получается все таки пока самый крутой ЗРК и +- современных российских и вообще - Бук. Потому что при наличии у тех же Байрактаров - Анки - Frbyxb интегрированных с ними боеприпасов с дальностью  в пару десятков км и возможностью распознать ЗРК на дальности в 15-20 км - ЗРК ближнего радиуса действия должен видеть и поражать эти самые БПЛА на дальности км в 30, а лучше 40. И иметь дохуя  ЗУР. ну прям как в ЖК или новом американском этом ЗРК для СВ.

Бук себя против дронов лучше показывает, поскольку имеет мощные РЛС, среднюю дальность и мощную БЧ с большим сектором поражения. Плюс кондовость, высокая мобильность и возможность полноценно работать даже в неполном комплекте (если это Бук-М2). Все это в значительной степени компенсирует рукожопость операторов и неправильную тактику ПВО.

Но это не значит что он лучший. Нет лучшего, нужен свой ЗРК под каждый сегмент. Нужны и малой дальности, и средней и большой.

Для ЗРК МД дохуя ЗУР и дальность 40км - взаимоисключающие параграфы. Чем выше дальность, тем больше должна быть ракета. Чем больше ракета - тем меньше их будет в БК. Увеличение боекомплекта будет вестись через введение дополнительных малых ЗУР.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 17 2020, 14:56)

Правда мы не знаем, были ли и если были - то при каких обстоятельствах уничтожены еще 4 Тора. А про наличие отсутствие РЭБ думаю можно спросить у Потти.
И кстати - по утверждению азербайджанских источников на данном видео как раз запечатлено якобы использование системы РЭБ против ЗРК

По траекториям больше похоже на неисправность самого ЗРК или ракет. Такое у РК-комплексов с протухшими ракетами частенько случается. Даже у Золтана было в момент его памятной стрельбы по Найтхоку - одна ЗУРка подвела.

[Вуду]

http://k-politika.ru/rossiya-ne-pomeshaet-...rce=warfiles.ru

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:38)

Для ЗРК МД дохуя ЗУР и дальность 40км - взаимоисключающие параграфы. Чем выше дальность, тем больше должна быть ракета. Чем больше ракета - тем меньше их будет в БК. Увеличение боекомплекта будет вестись через введение дополнительных малых ЗУР.

По идее Тор и Панцирь с малыми ЗУР должны быть хороши против Харопов и прочих камикадзе. По крайней мере выживаемость увеличится.

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Дек 18 2020, 12:16)

По идее Тор и Панцирь с малыми ЗУР должны быть хороши против Харопов и прочих камикадзе. По крайней мере выживаемость увеличится.

Нужно понимать, что малые ЗУР никаких принципиально новых возможностей ТОРу и Панцирю не дают. Они просто увеличивают боекомплект. И малые ЗУР - это не спецсредство против малых дронов, а просто оружие ближнего боя, когда нет смысла расходовать ЗУР с обычной дальностью. Текущая проблема выживаемости связана не с малым БК, а с тактикой.

Касательно харопов - основная проблема поражения дронов такого типа не в размере БК, а в сочетании низкой скорости, малых размеров/ЭОП и возможности летать на малых высотах. Именно в такой комбинации они становятся серьёзной проблемой.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:34)

Нужно понимать, что малые ЗУР никаких принципиально новых возможностей ТОРу и Панцирю не дают. Они просто увеличивают боекомплект. И малые ЗУР - это не спецсредство против малых дронов, а просто оружие ближнего боя, когда нет смысла расходовать ЗУР с обычной дальностью. Текущая проблема выживаемости связана не с малым БК, а с тактикой.

- Текущая проблема выживаемости ЗРК малой и средней дальности заключается:
1. В крайнем несовершенстве их РЛС - мощности и помехозащищённости.
2. В крайнем несовершенстве (точнее отсутствие) у их ЗУР ГСН - какие-то пещерные системы. Неандертальские, не кроманьонские даже...

Цитата

Касательно харопов - основная проблема поражения дронов такого типа не в размере БК, а в сочетании низкой скорости

- Что-то ты совсем уж "перегнул палку", - ладно, у "байрактаров" скорость 170 км/час, но тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop#Specifications
Maximum speed: 417 km/h - тебе мало??

Цитата

и возможности летать на малых высотах

- Да хрен они там летали на малых высотах. На малых высотах им только автоматной или пулемётной очереди ждать.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2020, 13:17)

- Текущая проблема выживаемости ЗРК малой и средней дальности заключается:
1. В крайнем несовершенстве их РЛС - мощности и помехозащищённости.
2. В крайнем несовершенстве (точнее отсутствие) у них ГСН - какие-то пещерные системы. Неандертальские, не кроманьонские даже...

1. РЛС слабее конечно чем на ЗРК СД и БД, но на таких дальностях это не является недостатком. Им не нужно обстреливать цели за 70 или 150км.

2. На типичных дальностях для ЗРК МД ГСН не даёт никаких преимуществ в вероятности поражения цели по сравнению с радиокомандным наведением.

Цитата

- Что-то ты совсем уж "перегнул палку", - ладно, у "байрактаров" скорость 170 км/час, но тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop#Specifications

Чем выше скорость - тем проще перехватить на малых высотах.

Цитата

- Да хрен они там летали на малых высотах.  На малых высотах им только автоматной или пулемётной очереди ждать.

По относительно мелкому дрону? Ну, успехов. Практика показывает, что эффективность такого огня околонулевая.