Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Ghostbear]

Цитата (Rurouni @ Дек 18 2020, 12:34)

Нужно понимать, что малые ЗУР никаких принципиально новых возможностей ТОРу и Панцирю не дают. Они просто увеличивают боекомплект. И малые ЗУР - это не спецсредство против малых дронов, а просто оружие ближнего боя, когда нет смысла расходовать ЗУР с обычной дальностью. Текущая проблема выживаемости связана не с малым БК, а с тактикой.

Касательно харопов - основная проблема поражения дронов такого типа не в размере БК, а в сочетании низкой скорости, малых размеров/ЭОП и возможности летать на малых высотах. Именно в такой комбинации они становятся серьёзной проблемой.

Насколько я понял, для крупных ударных БПЛА, вроде Анки или Рипера, на первом месте "Бук". У него нет проблем с поражением, как по дальности, так и по высоте. Затем идёт "Панцирь".
У "Тора", в зависимости от модификации, высота поражения целей от 6 до 10км. Этого либо недостаточно, либо на пределе возможностей. Тот же Рипер он уже не достанет.
Ну а касательно малых ЗУР и боекомплекта. Всё же больше боекомплект - больше шансов поразить цель, которая не стреляет, а летит в тебя до последнего момента. Пример тому, видео с отстреливающимся, уничтоженным Израилем Панцирем.
Может и отбился бы, имея в 4 раза больше ракет.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:38)

Для ЗРК МД дохуя ЗУР и дальность 40км - взаимоисключающие параграфы. Чем выше дальность, тем больше должна быть ракета

Ну 40 может и перебор, но 25-30 - легко. Какая дальность у Тамира? ЕМНИП до 20 км. В мобильном варианте 20 ЗУР на одной платформе. Cхожие габариты и вес у IRIS - дальность 25 км. Так что вполне возможно запилить ЗРК с 16 например ЗУР и дальностью 25 -30 км. Идти европейским путем, запилить ЗРК для боротьбы со стаями дронов на базе имеющихся РВВ авиационных, вон например Р-73.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:27)

РЛС слабее конечно чем на ЗРК СД и БД, но на таких дальностях это не является недостатком. Им не нужно обстреливать цели за 70 или 150км.

Конечно надо. Проблема Панцирей и Торов в противодействии дронам - дрон их видит с 15 км, а они дрон с гораздо меньшей, если следовать данным монографии. Плюс дальности ЗУР в 10 км, при наличии у дронов боеприпасов с дальностью в 2 раза большей - ну эт вообще пиздец. Посему и я гениально щетаю, что ИМО надо срочно запилить ЗРК на 16 ЗУР с дальностью например до 30 или 40 км, чтоб РЛС обеспечивала обнаружение на такой же хотя бы дальности, иначе анальное изнасилование Панцирей и Ко и подрывы на форумах будут продолжаться раз за разом.

Но я так понимаю дело в устаревшей технической базе. И это увы не исправить очень быстро, а с нынешним руководством - так и никогда.



Хау, я все сказал. Ваш Iti qovan.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:27)

о относительно мелкому дрону? Ну, успехов. Практика показывает, что эффективность такого огня околонулевая.

Неправда. Небольшие не слишком быстрые дроны ИГ в том же Ираке в 2015-2016 годах иракские силы сбивали в основном автоматно-пулеметным огнем.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:16)

Посему и я гениально щетаю, что ИМО надо срочно запилить ЗРК на 16 ЗУР с дальностью например до 30 или 40 км

БУК-М3?

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Дек 18 2020, 14:26)

БУК-М3?

Ну вот он максимально близок, хотя наверное дороговатые ЗУР. А ты случаем не знаешь, сколько стоит буковская ракета и сколько например Р-73?
Но и конечно бы чтоб было ракет как на Кипат барзеле.

[fahed]

🇦🇿 Алиев выступил в защиту Пашиняна и обвинил Кочаряна и Саргсяна

Президент Азербайджана заявил, что не Пашинян создавал нынешнюю армию Армении, а предыдущие армянские президенты Роберт Кочарян и Серж Саргсян, которые "разрушили Карабах".

Он также призвал их не использовать нынешнюю ситуацию против Пашиняна и в своих политических целях.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:27)

Цитата (Вуду @ Дек 18 2020, 13:17)
- Текущая проблема выживаемости ЗРК малой и средней дальности заключается:
1. В крайнем несовершенстве их РЛС - мощности и помехозащищённости.
2. В крайнем несовершенстве (точнее отсутствие) у них ГСН - какие-то пещерные системы. Неандертальские, не кроманьонские даже...

1. РЛС слабее конечно чем на ЗРК СД и БД, но на таких дальностях это не является недостатком. Им не нужно обстреливать цели за 70 или 150км.

- ?? Цели-то малозаметные. А в ближайшую перспективу вообще стелсами станут. Пэтому - да, является.

Цитата

2. На типичных дальностях для ЗРК МД ГСН не даёт никаких преимуществ в вероятности поражения цели по сравнению с радиокомандным наведением.

- Неправда. Особенно по малозаметной цели.

Цитата

Цитата
- Что-то ты совсем уж "перегнул палку", - ладно, у "байрактаров" скорость 170 км/час, но тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop#Specifications

Чем выше скорость - тем проще перехватить на малых высотах.

- И 417 км/час - мало??

Цитата

Цитата
- Да хрен они там летали на малых высотах.  На малых высотах им только автоматной или пулемётной очереди ждать.

По относительно мелкому дрону? Ну, успехов. Практика показывает, что эффективность такого огня околонулевая.

- Одиночным выстрелом - околонулевая, очередью - очень большая. А когда стреляет взвод - так во Вьётнаме из стрелкового оружия Фантомы сбивали!

[Potti]

Еще 62 человека пленных, по заявлению бойца на видео

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2020, 14:53)

- ?? Цели-то малозаметные. А в ближайшую перспективу вообще стелсами станут. Пэтому - да, является.

Корень чётвертой степени. На малых дальностях малозаметность не играет такой большой роли, если не сочетается с малой высотой и низкой скоростью.

Цитата

- Неправда.  Особенно по малозаметной цели.

Никаких преимуществ в стрельбе по малозаметным целям у ракет с РЛ-ГСН на малых дальностях нет. Всё равно цель должна быть обнаружена и сопровождаться основной РЛС, иначе выдача целеуказания невозможна.

Цитата

- И 417 км/час - мало??

Наоборот, много. Но скорее всего это скорость реализуемая на большой высоте. На малой воздух плотнее, да и смысл есть как раз лететь медленнее.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 18 2020, 14:16)

Ну 40 может и перебор, но 25-30 - легко. Какая дальность у Тамира? ЕМНИП до 20 км. В мобильном варианте 20 ЗУР на одной платформе. Cхожие габариты и вес у IRIS - дальность 25 км. Так что вполне возможно запилить ЗРК с 16 например ЗУР и дальностью 25 -30 км. Идти европейским путем, запилить ЗРК для боротьбы со стаями дронов на базе имеющихся РВВ авиационных, вон например Р-73.

Чудес не бывает, у мобильной версии ЖК (существующей пока только в виде картинок) ПУ на 10 ракет, а не на 20 как у стационарной.

Цитата

Конечно надо. Проблема Панцирей и Торов в противодействии дронам - дрон их видит с 15 км, а они дрон с гораздо меньшей, если следовать данным монографии. Плюс дальности ЗУР в 10 км, при наличии у дронов боеприпасов с дальностью в 2 раза большей - ну эт вообще  пиздец.  Посему и я гениально щетаю,  что  ИМО надо срочно запилить  ЗРК на 16 ЗУР с дальностью например до 30 или  40 км, чтоб РЛС обеспечивала обнаружение  на такой же хотя бы дальности,  иначе анальное изнасилование Панцирей и Ко  и подрывы на форумах будут продолжаться  раз за разом.

Но я так понимаю дело в устаревшей технической базе. И это увы не исправить очень быстро, а с нынешним  руководством - так и никогда.

Если там действительно такие проблемы, то это решается увеличением энергетического потенциала РЛС и размера антенн. Что, собственно, мы и наблюдаем на Панцирь-С2, где вместо одной полосковой АФАР влепили двустороннюю побольше.

То же самое произошло на Тор-М2, который получил новую СОЦ с ФАР.

Что касается пакетов на 16 ЗУР с дальностью не менее 40км и мощной РЛС, то это уже другой класс. Его в РФ занимают Бук-М3 и С-350.

[Ghostbear]

Цитата (fahed @ Дек 18 2020, 14:35)

Ну вот он максимально близок, хотя наверное дороговатые ЗУР. А ты случаем не знаешь, сколько стоит буковская ракета и сколько например Р-73?
Но и конечно бы чтоб было ракет как на Кипат барзеле.

Без понятия.
Украина продавала Грузии старые ЗУР для Бука - в районе 100к$ за единицу.
Ну пусть даже - 500000$ - современная ЗУР. Это дешевле ударного БПЛА.

[Rurouni]

Цитата (Ghostbear @ Дек 18 2020, 15:36)

Без понятия.
Украина продавала Грузии старые ЗУР для Бука - в районе 100к$ за единицу.
Ну пусть даже - 500000$ - современная ЗУР. Это дешевле ударного БПЛА.

И точно дешевле урона, который этот БПЛА может причинить.

UPD: It's over 9000!

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:35)

Чудес не бывает, у мобильной версии ЖК (существующей пока только в виде картинок) ПУ на 10 ракет, а не на 20 как у стационарной.

А пацаны то и не в курсе...

[Potti]

Цитата (Rurouni @ Дек 17 2020, 01:00)

Кстати, я тут что подумал. А Армяне С-300ПС точно на Харопе проебали? Или сперва по заранее известной позиции (там ПСка как прибитая стояла) наебнули артой, а потом уже Хароп прислали добивать? Там же километров 20 всего до позиций АЗ было. Нету ли фоточек с земли, чтобы оценить?

Есть такое видео с земли


И фотки, прикрепленные.

Нажмите для увеличения

[fahed]

Цитата (Ghostbear @ Дек 18 2020, 15:36)

Без понятия.
Украина продавала Грузии старые ЗУР для Бука - в районе 100к$ за единицу.
Ну пусть даже - 500000$ - современная ЗУР. Это дешевле ударного БПЛА.

Да, но если дрпустим делать ракеты для такого ЗРК по типу тамировских по 50 тыс. - то выходит нихуевая такая экономия.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 18 2020, 15:45)

А пацаны то и не в курсе...

Это ПУ стационарного варианта.

Мобильный ЖК вот:

[Rurouni]

Цитата (Potti @ Дек 18 2020, 15:45)

Есть такое видео с земли


И фотки, прикрепленные.

Я про ту ПС-ку, которую грохнули ранее. Которая у границы с АЗ была размещена.

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:53)

Это стационарная ПУ.

Мобильный ЖК вот:

Ага..

[fahed]

О, оказывается США уже получили 2 батареи ЖК на колесиках, в октябре.
https://defence-blog.com/news/army/rafael-d...o-u-s-army.html

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Дек 18 2020, 16:03)

О, оказывается США уже получили 2 батареи ЖК на колесиках, в октябре.
https://defence-blog.com/news/army/rafael-d...o-u-s-army.html

"Мобильный" для ЗРК МД - это не когда ПУ на колесиках. Это когда едет, обнаруживает цели на ходу и на ходу же по ним стреляет. Или хотя бы с коротких остановок.