Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Дек 18 2020, 16:06)

"Мобильный" для ЗРК МД - это не когда ПУ на колесиках. Это когда едет, обнаруживает цели на ходу и на ходу же по ним стреляет. Или хотя бы с коротких остановок.

Прости, мы не правильно поняли друг друга. Но я приводил в пример европейские как раз комплексы, а не комплексы, где БМ могут действовать автономно. Время развертывания у того же мобильного ЖК или Айрис будет небольшое, всё на колесиках и все может быстро менять дислокацию.
В английском же такие комплексы (самоходные? в русском) как раз называются mobile. Способность стрелять с ходу или с остановок лишь одно из свойств, которыми обладают некоторые мобильные системы.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2020, 11:59)

http://k-politika.ru/rossiya-ne-pomeshaet-...rce=warfiles.ru

Географ херов. У него Гадрутский район с Сюником граничит

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Дек 18 2020, 16:18)

Способность стрелять с ходу

а эта способность хоть раз была реализована в боевых условиях?
не на учениях, где все цели поражаются, а в ходе реальных БД.

чото мне кажется, что это стреляние на ходу чисто ради понтов, чтобы не иметь аналогов в мире

[Прапор]

Российский офицер погиб при разминировании в Нагорном Карабахе https://tass.ru/armiya-i-opk/10299835

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:10)

а эта способность хоть раз была реализована в боевых условиях?
не на учениях, где все цели поражаются

Ну что ты начинаешь, а? Тут и с места не часто когда удается что-то сделать (

[fahed]

Армяне повернули колесо генотьбы. Лох и трус то оказывается - Алиев!

Вывод: дорогие братья и сёстры. Ильхам Алиев боиться армян, армия была слааба «По этому я, ИА. пригласил турецких генералов наёмников и техники купил на 10 млрд $ и решил напасть.»

[Мамаша Кураж]

Цитата (fahed @ Дек 17 2020, 16:02)

Классно я все таки гоняю палками лжецов и каналий. И не устаю же! Они же жалко маняврируют, смотреть смешно.

Да не устанет твоя рука кнутовать дураков и далее.
Помнишь как Пампа развел этих лохов элементарно как дементных бабулек.
Скакали на пампомайдане. Вот теперь пусть под палками скачут.
Те что поумнее давно поняли что Святой сам дьявол и смеется личиной Ваала.
А помнишь как Михалыч что то там про антифашистов вякал?
Думал тут за политику секут-банят а на самом деле это мщение самой породе гоев за все
Да за все.
И вообще они тут в загоне как бараны на заклание.
Кстати не ты лишь один порядок наводишь но и сам Пампа августейщей рукой тебе ж люлей отвешивал.
Настоящих да физический люлей. Соседи ваши рассказывали.
Но то ВО СПАСЕНИЕ.

Нажмите для увеличения

[fahed]

Цитата (Мамаша Кураж @ Дек 18 2020, 21:13)

Кстати не ты лишь один порядок наводишь но и сам Пампа августейщей рукой тебе ж люлей отвешивал.
Настоящих да физический люлей. Соседи ваши рассказывали.
Но то ВО СПАСЕНИЕ.

Так то за дело наказывал меня, когда обучал. Вбивал, так сказать, знания.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:23)

Цитата (Вуду @ Дек 18 2020, 14:53)
- ?? Цели-то малозаметные. А в ближайшую перспективу вообще стелсами станут. Пэтому - да, является.

Корень чётвертой степени. На малых дальностях малозаметность не играет такой большой роли

- Что за "малая дальность" и какой "такой большой роли"? Все условия остаются прежними: дальность применения бомб с БПЛА типа "Байрактара" та же: от 5-ти км до 14-ти км, - это много или мало?

Цитата

...если не сочетается с малой высотой

- Ты когда-нибудь закончишь этот бред, про "малые высоты"? В нашем любимом ролике:


какой процент целей поражён с малых высот?! НОЛЬ?

Цитата

и низкой скоростью.

- И скорость не изменится, те же 120-170 км/час.

Цитата

Цитата
- Неправда.  Особенно по малозаметной цели.

Никаких преимуществ в стрельбе по малозаметным целям у ракет с РЛ-ГСН на малых дальностях нет. Всё равно цель должна быть обнаружена и сопровождаться основной РЛС, иначе выдача целеуказания невозможна.

- Сколько раз приводить в "пример для подражания" израильские ЗРК? Они все организованы по единому принципу: одна РЛС на "всё-про-всё" но очень мощная и совершенная, командный пункт (будка на колёсах) и несколько пусковых установок ракет - с активными или тепловизионными, или теми и другими в одном флаконе вместе.

Барак-8:




Трое остальных ЗРК:


Нет ни одного неандертальского ЗРК, где ЗУР с командным наведением. Нет ни одной СЛАБОЙ РЛС. Нигде и никогда.

Цитата

Цитата
- И 417 км/час - мало??

Наоборот, много. Но скорее всего это скорость реализуемая на большой высоте. На малой воздух плотнее, да и смысл есть как раз лететь медленнее.

- Опять фигня попёрла: если "Хароп" будет иметь малую скорость подлетая к цели (ЗРК), то ЗРК его собьёт, да и всё. Поэтому пикировать на цель предпочтительнее с максимально возможной скоростью и по максимально отвесной траектории - у них у всех воронки "мёртвой зоны".

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 18 2020, 22:30)

- Что за "малая дальность" и какой "такой большой роли"?  Все условия остаются прежними: дальность применения бомб с БПЛА типа "Байрактара" та же: от 5-ти км до 14-ти км, - это много или мало?

Малозаметность байрактара на таких дальностях не играет роли если он не находится на фоне местников или земли.

Цитата

- Сколько раз приводить в "пример для подражания"  израильские ЗРК? Они все организованы по единому принципу: одна РЛС на "всё-про-всё" но очень мощная и совершенная, командный пункт (будка на колёсах) и несколько пусковых установок ракет - с активными или тепловизионными, или теми и другими в одном флаконе вместе.

Ну это для вас образец для подражания, я же вижу заточенные под Израильскую специфику ЗРК. С массой весьма очевидных недостатков, как раз в силу одной РЛС. Мы с вами разбирали это в профильной ветке.

Цитата

- Опять фигня попёрла: если "Хароп" будет иметь малую скорость подлетая к цели (ЗРК), то ЗРК его собьёт, да и всё.  Поэтому пикировать на цель предпочтительнее с максимально возможной скоростью и по максимально отвесной траектории - у них у всех воронки "мёртвой зоны".

Чтобы пикировать на цель из мертвой зоны, нужно сперва в эту мертвую зону попасть. Сделать это можно двумя способами. Первый - сверху. Если ЗРК маловысотный (как ОСА) можно облететь зону поражения сверху и отвесно спикировать. Если не будет взаимного перекрытия зон поражения, ЗРК будет обречён.

Второй - снизу. Подходим на малой высоте и скорости (держась в пределах 1-1,5 градуса угла места). Если высотность позволяет - можно прям так и поразить. Если нет - в определенный момент резко набрать высоту залетев в "воронку" и не дав времени на ведение огня. Этот маневр активно использовался против С-75, который очень плохо работал по маловысотным целям. Мелкие медленные дроны могут использовать этот приём против любого ЗРК.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:12)

Цитата (Вуду @ Дек 18 2020, 22:30)
- Что за "малая дальность" и какой "такой большой роли"?  Все условия остаются прежними: дальность применения бомб с БПЛА типа "Байрактара" та же: от 5-ти км до 14-ти км, - это много или мало?

Малозаметность байрактара на таких дальностях не играет роли если он не находится на фоне местников или земли.

- У всех убитых ЗРК "Тор" дальность позволяла видеть "Байрактары", летавшие на высотах 6-8 км? Почему они их не сбивали пачками-тачками, никак не могу тебя понять, если они их видели?? Они парили в вышине над ними, при чём здесь местники?

Цитата

Цитата
- Сколько раз приводить в "пример для подражания"  израильские ЗРК? Они все организованы по единому принципу: одна РЛС на "всё-про-всё" но очень мощная и совершенная, командный пункт (будка на колёсах) и несколько пусковых установок ракет - с активными или тепловизионными, или теми и другими в одном флаконе вместе.

Ну это для вас образец для подражания, я же вижу заточенные под Израильскую специфику ЗРК. С массой весьма очевидных недостатков, как раз в силу одной РЛС. Мы с вами разбирали это в профильной ветке.

- Многие страны покупают и никто не жалуется. Азербайджан купил "Барак-8" и тот даже что-то сбивал (во всяком случае армяне его боялись сильно). Почему ты думаешь, что для российской армии существуют некие уникальные стандарты на поле боя? Тем более, что одна, но очень мощная и совершенная РЛС - у неё гарантирована помехозащищённость, от чего абсолютно не гарантированы РЛС всех российских мелких ЗРК.

Цитата

Цитата
- Опять фигня попёрла: если "Хароп" будет иметь малую скорость подлетая к цели (ЗРК), то ЗРК его собьёт, да и всё.  Поэтому пикировать на цель предпочтительнее с максимально возможной скоростью и по максимально отвесной траектории - у них у всех воронки "мёртвой зоны".

Чтобы пикировать на цель из мертвой зоны, нужно сперва в эту мертвую зону попасть. Сделать это можно двумя способами. Первый - сверху. Если ЗРК маловысотный (как ОСА) можно облететь зону поражения сверху и отвесно спикировать. Если не будет взаимного перекрытия зон поражения, ЗРК будет обречён.

Второй - снизу. Подходим на малой высоте и скорости (держась в пределах 1-1,5 градуса угла места). Если высотность позволяет - можно прям так и поразить.

- Ты не представляешь а) насколько усложняется поиск цели с предельно малой высоты; б) насколько опасен будет стрелково-пушечный огонь при такой траектории.
Не говоря о том, что для сброса бомб нужна высота обязательно.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Дек 19 2020, 00:13)

- У всех убитых ЗРК "Тор" дальность позволяла видеть "Байрактары", летавшие на высотах 6-8 км? Почему они их не сбивали пачками-тачками, никак не могу тебя понять, если они их видели??  Они парили в вышине над ними, при чём здесь местники?

А они летали в зоне поражения ТОРов? Что им мешало тогда поразить ТОР и заснять видосик?

Цитата

- Многие страны покупают и никто не жалуется.  Азербайджан купил "Барак-8" и тот даже что-то сбивал (во всяком случае армяне его боялись сильно).  Почему ты думаешь, что для российской армии существуют некие уникальные стандарты на поле боя? Тем более, что одна, но очень мощная и совершенная РЛС - у неё гарантирована помехозащищённость, от чего абсолютно не гарантированы РЛС всех российских мелких ЗРК.

И ещё большее число стран покупают Российские ПВО. Что-то сбивал белорусский С-125 Печора-2Т. Барак не участвовал.
Высокая помехозащищенность основной РЛС на ЗРК МД - это смешной анекдот. Расскажите пожалуйста, что там за такая чудо-рлс стоит, сколько у неё антенн АКП, сколько и каких приёмных каналов, какой УБЛ, какой тип модуляции используется, итд - конкретику вообщем.

Цитата

- Ты не представляешь а) насколько усложняется поиск цели с предельно малой высоты; б) насколько опасен будет стрелково-пушечный огонь при такой траектории.
Не говоря о том, что для сброса бомб нужна высота обязательно.

Какие бомбы? Мы сейчас о дронах-камикадзе. Будете лететь высоко - на фоне неба будете отличной мишенью. А полет на ПМВ позволяет если не сделать невозможным обнаружение, то крайне затруднить обстрел.

[A.L.X]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 18 2020, 19:10)

чото мне кажется, что это стреляние на ходу чисто ради понтов, чтобы не иметь аналогов в мире

ты так пишешь, как будто понты это что-то плохое
а это же инструмент продвижения своей воли или, например, продукта

в данном конфликте был
хороший, годный понт у азеров
и
дешевые понты у армян

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:51)

Цитата (Вуду @ Дек 19 2020, 00:13)
- У всех убитых ЗРК "Тор" дальность позволяла видеть "Байрактары", летавшие на высотах 6-8 км? Почему они их не сбивали пачками-тачками, никак не могу тебя понять, если они их видели??  Они парили в вышине над ними, при чём здесь местники?

А они летали в зоне поражения ТОРов? Что им мешало тогда поразить ТОР и заснять видосик?

- Надо посекундно и с лупой перелопачивать это видео продолжительностью 1 час 41 минуту - неужто ни разу ни один "Байрактар" при этом не находился в зоне поражения ни единого "Тора"?? "Не верю!" (с)

Цитата

Цитата
- Многие страны покупают и никто не жалуется.  Азербайджан купил "Барак-8" и тот даже что-то сбивал (во всяком случае армяне его боялись сильно).  Почему ты думаешь, что для российской армии существуют некие уникальные стандарты на поле боя? Тем более, что одна, но очень мощная и совершенная РЛС - у неё гарантирована помехозащищённость, от чего абсолютно не гарантированы РЛС всех российских мелких ЗРК.


И ещё большее число стран покупают Российские ПВО. Что-то сбивал белорусский С-125 Печора-2Т. Барак не участвовал.

- Странно...

Цитата

Высокая помехозащищенность основной РЛС на ЗРК МД - это смешной анекдот.

- Мы с тобой её жевали-жевали, жевали-жевали - и вот опять! Это ELM-2084.

Цитата

Расскажите пожалуйста, что там за такая чудо-рлс стоит, сколько у неё антенн АКП, сколько и каких приёмных каналов, какой УБЛ, какой тип модуляции используется, итд - конкретику вообщем.

- Я тебе уже 33 раза выкладывал всё, что по ней есть:
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-mmr
https://www.iai.co.il/p/elm-2084-ms-mmr
https://www.armyrecognition.com/israel_isra...o_12901172.html



Чем выпускать семь-восемь различных слабых хреновых РЛС...

Цитата

Цитата
- Ты не представляешь а) насколько усложняется поиск цели с предельно малой высоты; б) насколько опасен будет стрелково-пушечный огонь при такой траектории.
Не говоря о том, что для сброса бомб нужна высота обязательно.

Какие бомбы? Мы сейчас о дронах-камикадзе.

- Обо всём понемножку.

Цитата

Будете лететь высоко - на фоне неба будете отличной мишенью. А полет на ПМВ позволяет если не сделать невозможным обнаружение, то крайне затруднить обстрел.

- На предельно малых высотах поиск цели крайне затруднён, - оператор в отличие от лётчика самолёта на ПМВ не обладает столь широким полем зрения. Правда, сегодня можно сделать привязку по GPS...

[pilotv]

Спешл то Фахед, который последнее время активно писал про успехи Турецекого ипортозамещения. Подозреваю что БМПД сейчас внезапно окажется Питунской подстилкой.


14 декабря США пошли на беспрецедентный по скандальности шаг, введя санкции против руководителя Управления оборонной промышленности (SSB) Турции Исмаила Демира и трех других руководителей этой организации в наказание за приобретение Турцией российских зенитных ракетных систем C-400. У этих санкций весьма глубокий и символический смысл, пишет директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов в статье для газеты «Ведомости».
Управление оборонной промышленности в современной Турции – мощная привилегированная организация, подчиненная непосредственно президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану. Демир – один из ближайших его сподвижников (в каком-то смысле положение Демира можно сравнить со статусом Сергея Чемезова в России). Эрдоган уделяет огромное внимание развитию оборонной промышленности Турции, и очевидные ее успехи являются одним из главных предметов гордости турецкого лидера. Поэтому репрессии американцев направлены, по существу, лично против турецкого президента и должны уязвить его в самом престижном и политически важном для него вопросе. То есть мы имеем дело с публичной пощечиной со стороны Вашингтона Эрдогану и с жестким сигналом о том, что США готовы начать санкционное наступление на турецкую оборонную промышленность.

Американские санкции, даже такие персонально символические, способны нанести существенный ущерб SSB. Созданная, по сути, за последние три десятилетия оборонная промышленность Турции в сильнейшей степени зависит от иностранных (в первую очередь западных) лицензий, технологий, систем и комплектующих, а большая часть турецких оборонно-промышленных программ реализуется на совместной или лицензионной основе. Даже тень американского (и европейского) эмбарго способна парализовать буквально все основные турецкие военные проекты. Первые звонки уже прозвучали ранее, когда отказ американцев выдать лицензии на экспорт в третьи страны турбовальных двигателей LHTEC CTS800-4A сорвал поставку оснащаемых этими двигателями турецких боевых вертолетов Т129 в Пакистан и на Филиппины. Негласный запрет Германии на поставки дизельных двигателей MTU привел к неспособности Турции начать серийное производство своего танка Altay. Недавно американская корпорация L3 Harris приостановила экспорт в Турцию электронно-оптических систем производства своего канадского подразделения Wescam, применяемых на известных турецких беспилотниках Bayraktar TB2. Турки, естественно, сразу заявили об успехах «импортозамещения», но проблема в том, что турецкие аналогичные системы сами на деле собраны из всё тех же западных комплектующих и в случае углубления американского эмбарго будут столь же уязвимы от санкций.

В итоге нынешние американские антитурецкие действия ставят турецкую оборонную промышленность перед выбором пути дальнейшего развития. До самого последнего времени ее магистральным направлением была интеграция в западную оборонно-промышленную «экосистему», символом чего стало масштабное участие турецкой индустрии в программе производства американского истребителя пятого поколения F-35 – ныне также перекрываемое для турок американцами за те же С-400. Теперь перед Турцией маячит перспектива полного краха всей прежней оборонно-промышленной ориентации.

Альтернатива для турецкой оборонки очевидна – переориентация на взаимодействие с незападными игроками. В принципе, для Турции это не новость – с конца 1980-х гг. ряд турецких ракетных программ основывается на совместных проектах с китайскими компаниями и китайских лицензиях. Также по некоторым линиям традиционно ведется сотрудничество с Южной Кореей. В последние несколько лет Турция пытается расширить военно-техническое сотрудничество и с Украиной, хотя ограниченная дееспособность украинской промышленности препятствует этому.

Но можно сказать, что нанесенный американцами демонстративный удар по Турции и Эрдогану расширяет окно возможностей для российской стороны. «Рособоронэкспорт» уже стабильно присутствует на турецком оборонном рынке, и пресловутый контракт на С-400 – наглядное тому доказательство. Унижая Эрдогана, Вашингтон предоставляет самолюбивому турецкому президенту хороший стимул для новых политических кульбитов, в том числе и в военно-промышленной сфере.

Российской оборонной промышленности есть что предложить Турции, в том числе и в уже реализуемых турецких амбициозных военно-промышленных проектах. Достаточно упомянуть проблему двигателей для создаваемого в Турции собственного перспективного истребителя TF-X – подписанное в 2015 г. с большой помпой соглашение о разработке и производстве моторов для этого самолета турецкой группой Kale совместно с британской группой Rolls-Royce так и осталось на бумаге из-за позиции британской стороны. Формальной причиной называются «разногласия по вопросам интеллектуальной собственности», однако подоплека также политическая. Теперь перед Турцией маячит перспектива остаться без двигателей для TF-X, причем не только собственного производства, но даже импортируемых. Не случайно уже пошли сообщения о контактах турецкой стороны с российской Объединенной двигателестроительной корпорацией по возможности применения на TF-X двигателей российского производства.

[fahed]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 15:08)

БМПД сейчас внезапно окажется Питунской подстилкой.

Цитата (pilotv @ Сегодня, 15:08)

пишет директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов

Цитата

С 2006 года входит с состав Общественного совета при Министерстве обороны РФ.
C 2012 года состоит в Экспертном совете при Правительстве Российской Федерации.

Нет нет, конечно же не питунская!

[fahed]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 15:08)

Российской оборонной промышленности есть что предложить Турции, в том числе и в уже реализуемых турецких амбициозных военно-промышленных проектах. Достаточно упомянуть проблему двигателей для создаваемого в Турции собственного перспективного истребителя TF-X – подписанное в 2015 г. с большой помпой соглашение о разработке и производстве моторов для этого самолета турецкой группой Kale совместно с британской группой Rolls-Royce так и осталось на бумаге из-за позиции британской стороны. Формальной причиной называются «разногласия по вопросам интеллектуальной собственности», однако подоплека также политическая. Теперь перед Турцией маячит перспектива остаться без двигателей для TF-X, причем не только собственного производства, но даже импортируемых. Не случайно уже пошли сообщения о контактах турецкой стороны с российской Объединенной двигателестроительной корпорацией по возможности применения на TF-X двигателей российского производства.

Круто! Есть что предложить, жаль пока не могут предложить двигатель для самолета 5 поколения (TF-X который), который бы серийно производили бы для своего самолета, Су-57. Вот бы КБ Сухого обрадовалось то! Да, Пилот?

В общем статью я эту конечно читал у Пухова в день выхода, ИМО представляет собой набор реальных фактов типа проблем с трансмиссией и корбкой передачи с набором страшилок в А ВОТ ЕСЛИ...

[Pampa]

А разве не Китаю собирались предложить? Ну помните, поворот на восток, вот это вот всё.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Дек 19 2020, 16:33)

А разве не Китаю собирались предложить? Ну помните, поворот на восток, вот это вот всё.

А ще пару недель назад главком британских ВВС сообщил, что Британия в лице BAE (авиаподразделение концерна, если точнее, которое всякие там Еврофайтеры родило) будет вместе с турками пилить TX--F. Жаль эту новость Пухов не заметил, да. Но с ней бы не так переможно получилось бы, с этим вот оказанием помощи.
Хотя не вижу ничего странного, если турки у россиян что то купят/спиздят. Быстрее дело пойдет же. Вон Рокетсан на днях праздновал 24 года своего первого проекта - целый РС для Града освоили. Прошло меньше четверти века - и они уже делают ОТРК, ПТРК 3 поколения, умные боеприпасы для дронов, КР, испытывают свои РВВ и тп.

[fahed]

Интересная инфо по количеству Байрактаров. Походу МАМ-Lовские крестики в Карабахе обеспечили примерно с десяток-дюжина Bayraktar TB2 http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=547830