Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[pfc_joker]

Цитата (fahed @ Дек 31 2020, 14:29)

ИМО советская армия середины 70-х в ахуе от написанного.

При желании можно набрать цитат из воспоминаний самого Мураховского про ГСВГ

Но конкретно про КР, думаю, вполне может быть правдой, безотносительно (не)объективности дифирамбов в адрес Шойгу в целом. Во всяком случае, названо вполне правдоподобное число, не 500 и не 1000.

[slab105]

Цитата (pfc_joker @ Дек 31 2020, 13:59)

Помнится, осенью прикидывали наряды сил для МРАУ в случае гипотетического вмешательства России. Любопытный намёк от В.И. Мураховского, как я понимаю, именно по этой теме:


https://www.facebook.com/murakhovskiy/posts/4809113335829120 (пост в целом не про Карабах)

Видимо, Каспийская флотилия + ДА с Энгельса.

P.S. Напомню мою оценку в октябре:

Осталось выяснить- а эти "200-300 КР в первом залпе", вообще наличествуют в природе и сколько ракет будет во втором залпе и последующих?
ЗЫ. О том каков будет нанесен при этом урон стадам иранских ипр баранов- я даже не упоминаю....

[Ghostbear]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 13:59)

Видимо, Каспийская флотилия + ДА с Энгельса.

P.S. Напомню мою оценку в октябре:

Цитата (pfc_joker @ Окт 17 2020, 18:53)
ИМХО 200-300 ракет пусть не в одном залпе, но за несколько дней ударов сейчас относительно реальны.

Не забываем "Искандеры" как баллистические, так и крылатые. С неизвестным количеством, по сути, наземных "Калибров".

[pfc_joker]

Цитата (slab105 @ Дек 31 2020, 16:27)

Осталось выяснить- а эти "200-300 КР в первом залпе", вообще наличествуют в природе и сколько ракет будет во втором залпе и последующих? 
ЗЫ. О том каков будет нанесен при этом урон стадам иранских ипр баранов- я даже не упоминаю....

В одном залпе – это у Мураховского, а я говорил всего в операции, а не в залпе. Одно в общем не противоречит другому.

Что касается общего количества ракет, см. подсчёты двигателей от Саши Белого, поквартальные объёмы сдачи "Калибров" в дни военной приёмки и т.д. Несомненно, что их много сотен (больше полутысячи, может и больше тысячи; едва ли сильно больше; речь только о новых ракетах, не о Х-55 советского выпуска, которые в данном обсуждении не релевантны), но значительная часть – это "Калибры" на незадействованных флотах. Ещё значительная часть, очевидно, зарезервирована под СБЧ. В 2015 г. израсходовали 101 штуку, с тех пор было 5 лет на восполнение и увеличение запасов. ИМХО 200-300 – это адекватная оценка того, что сейчас можно позволить себе израсходовать, не залезая в боекомплекты СЯС. (Впрочем, если бы я не считал её адекватной, я бы её и не давал ).

Для более точного ответа нужен допуск, но, думаю, те, у кого он есть, здесь этот ответ писать не будут

[pfc_joker]

Цитата (Ghostbear @ Дек 31 2020, 16:32)

Не забываем "Искандеры" как баллистические, так и крылатые. С неизвестным количеством, по сути, наземных "Калибров".

"Искандеры" сюда не входят, т.к. это ракеты меньшей дальности в смысле РСМД, если только в ЮВО не развернули модификацию с длинной ракетой (не следил, может были свежие сливы из разведсообщества США, в каких бригадах они развёрнуты; пару лет назад ЕМНИП упоминался только ЦВО).

P.S. Не входят именно по формальному признаку, так-то до целей в Азербайджане они бы достали, разумеется.

[Juan Carlos]

Вообще ничего не понял из этого текста.
Вот создали группировку и всех борзых политиков напугали напугали аж до обсирания. Ну такой аргумент! Прямо жуть!!!

Пребывая в этом испуге борзые соседи сбили вертолет. А потом за столами переговоров оттяпали себе даже те районы карабаха, куда и дойти-то не смогли. С перепугу, не иначе.

А если б группировку не создавали с залпами по 100 КР и не пугали борзых, то что тогда? Алиев и Москву с Новокузнецком занял бы?

[Ghostbear]

Цитата (pfc_joker @ Дек 31 2020, 17:38)

"Искандеры" сюда не входят, т.к. это ракеты меньшей дальности в смысле РСМД, если только в ЮВО не развернули модификацию с длинной ракетой (не следил, может были свежие сливы из разведсообщества США, в каких бригадах они развёрнуты; пару лет назад ЕМНИП упоминался только ЦВО).

P.S. Не входят именно по формальному признаку, так-то до целей в Азербайджане они бы достали, разумеется.

Там и "короткая" 9М728 больше Томагавка по габаритам.

[pfc_joker]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 31 2020, 17:52)

Вообще ничего не понял из этого текста.
Вот создали группировку и всех борзых политиков напугали напугали аж до обсирания. Ну такой аргумент! Прямо жуть!!!

Пребывая в этом испуге борзые соседи сбили вертолет. А потом за столами переговоров оттяпали себе даже те районы карабаха, куда и дойти-то не смогли. С перепугу, не иначе.

А если б группировку не создавали с залпами по 100 КР и не пугали борзых, то что тогда? Алиев и Москву с Новокузнецком занял бы?

Текст представляет собой панегирик Шойгу и Путину и сам по себе доказательством и даже свидетельством чего бы то ни было не является. Но какие-то полувнятные слухи, что Путин угрожал прямым вмешательством, если не будет подписано прекращение огня, были и до этого, причём, как я понимаю, из азербайджанских или проазербайджанских источников (из этой же серии – слухи, что якобы прилетевшая в Баку перед самым прекращением огня ракета была запущена русскими, а не армянами).

Думаю, именно деталь про 100 КР в залпе вполне может быть правдоподобной, несмотря на всё прочее надувание щёк. Поэтому только её и процитировал.

[Gurza]

Цитата (pfc_joker @ Сегодня, 18:11)

из этой же серии – слухи, что якобы прилетевшая в Баку перед самым прекращением огня ракета была запущена русскими, а не армянами

Насчет той ракеты вообще ничего не понятно.

В Баку все слышали взрыв, но вот ни МО Азербайджана и ни одно местное СМИ не показало куда прилетела и что разрушила. Вообще не комментировали.

Как будто сами же азеры хотели все скрыть и замять. Или я не прав?

[Juan Carlos]

Цитата (pfc_joker @ Дек 31 2020, 18:11)

Думаю, именно деталь про 100 КР в залпе вполне может быть правдоподобной, несмотря на всё прочее надувание щёк. Поэтому только её и процитировал.

Ну это да.

[pfc_joker]

Цитата (Gurza @ Дек 31 2020, 18:20)

Насчет той ракеты вообще ничего не понятно.

В Баку все слышали взрыв, но вот ни МО Азербайджана и ни одно местное СМИ не показало куда прилетела и что разрушила. Вообще не комментировали.

Как будто сами же азеры хотели все скрыть и замять. Или я не прав?

Да, такое же впечатление.

Вот NYT со ссылкой на анонимные источники в Азербайджане пишет про угрозы Путина и что ракета была российская:

https://www.nytimes.com/2020/12/01/world/eu...azerbaijan.html

[Gurza]

Цитата (pfc_joker @ Дек 31 2020, 18:31)

Вот NYT со ссылкой на анонимные источники в Азербайджане пишет про угрозы Путина и что ракета была российская:

Цитата

The same night, a missile of unknown provenance hit an open area in Baku, without causing any injuries, according to Azerbaijani sources.

Упала явно в пределах Баку, но СМИ не показали воронку, хотя до этого все промахи или попадания по мирянку хорошо документировали. А тут в Баку якобы «открытая местность», но результат «армянской криворукости и агрессии» не покажем.

ИМХО темная история. Хотя скорее всего точно влетела в какой-то военный или правительственный объект, вот и замяли.

[rannev]

Цитата (slab105 @ Дек 31 2020, 16:27)

Осталось выяснить- а эти "200-300 КР в первом залпе", вообще наличествуют в природе и сколько ракет будет во втором залпе и последующих?
ЗЫ. О том каков будет нанесен при этом урон стадам иранских ипр баранов- я даже не упоминаю....

Главная проблема для армии России это не отстреляться "в никуда" а выявить цель
и добиться точного попадания .
В Сирии цели часто подсвечивали диверсанты ГРУ.
В 2008 г стреляли Точками и малоэффективно. Цель на прежнем месте часто отсутствовала.
А кто знает инфу о применении Точек Украиной?
Крушили какие то непонятные объекты.
Словом залпами стрелять РА не может но за месяц войны может вынести важные объекты Турции и принудить ее к
нужному РФ миру. Это применяя КР и баллистические в неядерными зарядами.
Азербайджан переломить проще хотя его армия и потребует напряга от РА.
Но Турция успеет придти ему на помощь.
НАТО уже зарезервировали позицию наблюдателя с озабоченностью и угрозами.
Капрал Стена четко сформулировал позицию Запада.
Но я знаю на чей стороне этот Запад на самом деле.
Словом не ранее середины января и не позже начале весны если война вообще будет.
Да и про Белорусов не стоит забывать. Украина может помочь путчистам в белоруси.
Ведь должен быть какой-то смысл в этих хронических протестах.
Это моя личная оценка ситуации.

[rannev]

Цитата (Gurza @ Дек 31 2020, 18:55)

Упала явно в пределах Баку, но СМИ не показали воронку, хотя до этого все промахи или попадания по мирянку хорошо документировали. А тут в Баку якобы «открытая местность», но результат «армянской криворукости и агрессии» не покажем.

ИМХО темная история. Хотя скорее всего точно влетела в какой-то военный или правительственный объект, вот и замяли.

Сколько км от Карабаха до Баку.
Откуда такие ракеты у армян?
Ничего не было! И тем более попадания.

[Ьелецкий]

Цитата (Gurza @ Дек 31 2020, 18:55)

Упала явно в пределах Баку, но СМИ не показали воронку, хотя до этого все промахи или попадания по мирянку хорошо документировали. А тут в Баку якобы «открытая местность», но результат «армянской криворукости и агрессии» не покажем.

ИМХО темная история. Хотя скорее всего точно влетела в какой-то военный или правительственный объект, вот и замяли.

Это, кажется, ни на чем не основанное предположение. Уже бы давно просочилось с мобил так или иначе. Хоть какие-то подробность/слухи были бы. Уж проще предположить, что ничего вообще не падало/падало в поле/газ взорвался/у машины глушитель стрельнул.

[Ghostbear]

Цитата (rannev @ Сегодня, 19:10)

Словом не ранее середины января и не позже начале весны если война вообще будет.

Война с Турцией?
Серьёзно?)))))

[Gurza]

Цитата (Ьелецкий @ Вчера, 20:03)

Это, кажется, ни на чем не основанное предположение. Уже бы давно просочилось с мобил так или иначе.

Взрыв в Баку слышали все. Официоз подтвердил, что прилетело но якобы «мимо». Однако воронку ни кто не показал.

Если военный объект, то у азеров в этой сфере хорошая цензура и лишнее не просочится.

Обычно NYT просто так слухи не распускает.

Есть два варианта: либо армяне точно приложили Эскандерами и азеры проглотили чтобы не срывать перемирие, либо предупреждение от пыни.

Но попали видимо точно — абсолютно все воронки, промахи и попадания азеры показывали на всем протяжении войны, а по последнему взрыву полная глухота.

==============

Потти, какая у вас об этом инфа?

[Ьелецкий]

Цитата (Gurza @ Янв 1 2021, 00:55)

Взрыв в Баку слышали все. Официоз подтвердил, что прилетело но якобы «мимо». Однако воронку ни кто не показал.

Если военный объект, то у азеров в этой сфере хорошая цензура и лишнее не просочится.

Обычно NYT просто так слухи не распускает.

Есть два варианта: либо армяне точно приложили Эскандерами и азеры проглотили чтобы не срывать перемирие, либо предупреждение от пыни.

Но попали видимо точно — абсолютно все воронки, промахи и попадания азеры показывали на всем протяжении войны, а по последнему взрыву полная глухота.

==============

Потти, какая у вас об этом инфа?

Это, увы, не больше, чем спекуляции. Никаких пруфов нет, а ты выдаешь именно отсутствие пруфов за пруф. Они могли поразить что угодно где угодно, но нужны доказательства.

[Gurza]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 11:08)

Они могли поразить что угодно где угодно, но нужны доказательства.

Есть факты:

1. В Баку был взрыв. Весь город слышал.

2. Азербайджанский официоз подтвердил прилёт ракеты. Якобы куда-то мимо.

3. Официоз азеров вообще не показал воронку или куда прилетело, хотя до этого абсолютно все попадания/воронки документировали и выкладывали в СМИ. Очень странно.

==============

Значит что-то и для чего-то скрывают.

[rannev]

Цитата (Ghostbear @ Дек 31 2020, 20:54)

Война с Турцией?
Серьёзно?)))))

В Вас столько уверенности словно что то решаете.
А решающий голос в таком деле у одного Алиева.
Азербайджан недоделал суверенитет и отсюда возможность воспользоваться помощью Турции.
В случае ее победы от РФ отпадают Казахстан и др С-азии. Да и сама РФ
даёт трещины.
Главное Турция станет региональной великой державой к чему Эрди стремиться а РФ
таковой перестает быть.
Западу перепадают тоже бонусы.
А Израилю улыбка покровителя.