Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Ьелецкий]

Цитата (Gurza @ Янв 1 2021, 11:18)

Есть факты:

1. В Баку был взрыв. Весь город слышал.

2. Азербайджанский официоз подтвердил прилёт ракеты. Якобы куда-то мимо.

3. Официоз азеров вообще не показал воронку или куда прилетело, хотя до этого абсолютно все попадания/воронки документировали и выкладывали в СМИ. Очень странно.

==============

Значит что-то и для чего-то скрывают.

Значит, ракетой убили Алиева, а сейчас нам показывают двойника.

[Gurza]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 11:29)

Значит, ракетой убили Алиева, а сейчас нам показывают двойника.

Не обязательно. Приложили какой-то объект (скорее всего военный) и информация о его поражении равна официальному разрыву соглашения о прекращении огня.

Пришлось проглотить и скрывать сей факт: ракета в огромном городе с очень плотной застройкой упала мимо (!!!). Воронку тоже не покажем.

[Ьелецкий]

Цитата (Gurza @ Янв 1 2021, 11:32)

Не обязательно. Приложил какой-то объект (скорее всего военный) и информация о его поражении равна официальному разрыву соглашения о прекращении огня.

Пришлось проглотить и скрывать сей факт: ракета в огромном городе с очень плотной застройкой упала мимо (!!!). Воронку тоже не покажем.

Чем моя версия хуже?

[Gurza]

Цитата (Ьелецкий @ Янв 1 2021, 11:45)

Чем моя версия хуже?

Докажи что Алиев мёртв.

Заодно покажи воронку, которая должна быть в городе с плотной застройкой.

Напоминаю: официальный Азербайджан признал факт падения этой ракеты в Баку.

===============

О том что азеры что-то скрывают согласен и Джокер, он же «рядовой шутник» — эксперт с непререкаемой многолетней репутацией.

Это не вы и не я. Другой уровень.

[Ьелецкий]

Цитата (Gurza @ Янв 1 2021, 11:49)

Докажи что Алиев мёртв.

Заодно покажи воронку, которая должна быть в городе с плотной застройкой.

Но почему ты не хочешь применить такие же критерии верифицируемости к своей версии?

[Gurza]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 12:27)

Но почему ты не хочешь применить такие же критерии верифицируемости к своей версии?

Ты же утверждал такое:

Цитата (Ьелецкий @ Вчера, 20:03)

Уж проще предположить, что ничего вообще не падало/падало в поле/газ взорвался/у машины глушитель стрельнул.

Официальный АЗ утверждает, что ракета упала в Баку.

Докажи, что этого не было, когда весь город слышал взрыв + подтверждение прилета ракеты есть от самого официоза.

Заодно объясни по какой причине не показали воронку прилета. На территории гражданского сектора этого нет — иначе бы зеваки быстро выложили место взрыва в ынтернет.

============

Больше склоняюсь к версии армянской работы. Замяли дабы не срывать перемирие.

[slab105]

Цитата (rannev @ Дек 31 2020, 19:10)

Главная проблема для армии России это не отстреляться "в никуда" а выявить цель
и добиться точного попадания .
В Сирии цели часто подсвечивали диверсанты ГРУ.
В 2008 г стреляли Точками и малоэффективно. Цель на прежнем месте часто отсутствовала.
А кто знает инфу о применении Точек Украиной?
Крушили какие то непонятные объекты.
Словом залпами стрелять РА не может но за месяц войны может вынести важные объекты Турции и принудить ее к
нужному РФ миру. Это применяя КР и баллистические в неядерными зарядами.
Азербайджан переломить проще хотя его армия и потребует напряга от РА.
Но Турция успеет придти ему на помощь.
НАТО уже зарезервировали позицию наблюдателя с озабоченностью и угрозами.
Капрал Стена четко сформулировал позицию Запада.
Но я знаю на чей стороне этот Запад на самом деле.
Словом не ранее середины января и не позже начале весны если война вообще будет.
Да и про Белорусов не стоит забывать. Украина может помочь путчистам в белоруси.
Ведь должен быть какой-то смысл в этих хронических протестах.
Это моя личная оценка ситуации.

Для того чтобы "вынести важные обьекты" такой страны как даже Аз (не говоря уже о Турции)- колличество примененных КР с обычной БЧ и с КВО Калибра (ориентировочно в 10-15м) должно быть на на порядки больше чем его может быть в теории во все арсенале РФ....

[slab105]

Цитата (pfc_joker @ Дек 31 2020, 17:35)

В одном залпе – это у Мураховского, а я говорил всего в операции, а не в залпе. Одно в общем не противоречит другому.

Что касается общего количества ракет, см. подсчёты двигателей от Саши Белого, поквартальные объёмы сдачи "Калибров" в дни военной приёмки и т.д. Несомненно, что их много сотен (больше полутысячи, может и больше тысячи; едва ли сильно больше; речь только о новых ракетах, не о Х-55 советского выпуска, которые в данном обсуждении не релевантны), но значительная часть – это "Калибры" на незадействованных флотах. Ещё значительная часть, очевидно, зарезервирована под СБЧ. В 2015 г. израсходовали 101 штуку, с тех пор было 5 лет на восполнение и увеличение запасов. ИМХО 200-300 – это адекватная оценка того, что сейчас можно позволить себе израсходовать, не залезая в боекомплекты СЯС. (Впрочем, если бы я не считал её адекватной, я бы её и не давал ).

Для более точного ответа нужен допуск, но, думаю, те, у кого он есть, здесь этот ответ писать не будут

Ну, скажем так- выпустить кучу КР можно конечно. Только вот как бы шаблон потом не треснул от "ожидания и реальности". Тем более что "произвести"- это еще вовсе не равно "эффективно применить".

[slab105]

Цитата (rannev @ Дек 31 2020, 19:16)

Сколько км от Карабаха до Баку.
Откуда такие ракеты у армян?
Ничего не было! И тем более попадания.

Армяне пускали Искандеры. Вроде бы аж 4 или даже 5 штук. Пару днем (было видео) якобы по окрестностям Шуши. Куда остальные- не известно.
ЗЫ. Тока вот не надо вот тут снова эту бадью про "экспортные Искандеры с урезанной до 280км дальности" приносить. На желтом я уже слишком много о этом наслушался...

[slab105]

Цитата (Gurza @ Янв 1 2021, 11:18)

Есть факты:

1. В Баку был взрыв. Весь город слышал.

2. Азербайджанский официоз подтвердил прилёт ракеты. Якобы куда-то мимо.

3. Официоз азеров вообще не показал воронку или куда прилетело, хотя до этого абсолютно все попадания/воронки документировали и выкладывали в СМИ. Очень странно.

==============

Значит что-то и для чего-то скрывают.

Азерский официоз вроде заявил что "все ракеты сбиты" (ТМ). Скосплеили САНА. Кажись.

[Legio_X]

У ар по итогам такое мнение:

Цитата

«Тор-М2КМ» - это лучшее ,что у нас было из систем противовоздушной обороны (ПВО). За 45 дней боевых действий только батареей ЗРК «Тор-М2КМ» Армии Обороны было сбито 105 различных средств воздушного нападения врага, из коих как минимум 4 - это штурмовики Су-25. Боевые расчеты «Тор-М2КМ» Армии Обороны настоящие герои и мастера своего дела. Надо беречь таких специалистов и приобретать больше таких машин.

@military_arm

https://t.me/bmpd_cast/5958

[rannev]

Цитата (slab105 @ Янв 1 2021, 14:44)

Для того чтобы "вынести важные обьекты" такой страны как даже Аз (не говоря уже о Турции)- колличество примененных КР с обычной БЧ и с КВО Калибра (ориентировочно в 10-15м) должно быть на на порядки больше чем его может быть в теории во все арсенале РФ....

Для вывода из строя электростанции надо поразить градирню или трансформаторную.
Да все важные объекты не разрушишь но разрушение нескольких мостов повлияет на исход операции.
Только надо разрушать вовремя.
И нефтяной завод можно спалить парой Калибров.
Вообще стрельба обычными БЧ за пределы тактической зоны неэффективна.
Придется вскрывать Ящик Пандоры где ядерные головки спят.
Кстати что за цели были у Искандеров у Шушы?

[Ghostbear]

Цитата (rannev @ Сегодня, 11:27)

В Вас столько уверенности словно что то решаете.
А решающий голос в таком деле у одного Алиева.
Азербайджан недоделал суверенитет и отсюда возможность воспользоваться помощью Турции.

Ну да. Этот "суверенитет" на обрубке с глиной и камнями сейчас Алиеву очень важен. И он из-за него готов поставить на кон своё существование.
И у турок именно сейчас, в период глобальной жопы, глоточная необходимость войны с РФ, которой она и в лучшие годы всегда уступала по всем параметрам)
Вообще, можете создать тему Манявiна РФvsТурция и попробовать прикинуть, какими ресурсами Турция может воевать РФ.
Для меня лично её возможности, даже с учётом нынешнего состояния российкой армии сомнительны даже без применения ТЯО.

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:49)

Армяне пускали Искандеры.

Не было подтвеждений.
Подтверждены только Эльбрусы.

[Вуду]

Цитата (rannev @ Сегодня, 11:27)

Цитата (Ghostbear @ Дек 31 2020, 20:54)
Война с Турцией?
Серьёзно?)))))

В Вас столько уверенности словно что то решаете.
А решающий голос в таком деле у одного Алиева.
Азербайджан недоделал суверенитет и отсюда возможность воспользоваться помощью Турции.
В случае ее победы от РФ отпадают Казахстан и др С-азии. Да и сама РФ
даёт трещины.
Главное Турция станет региональной великой державой к чему Эрди стремиться а РФ
таковой перестает быть.
Западу перепадают тоже бонусы.
А Израилю улыбка покровителя.

- Народ, кончайте бредить!

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:45)

- Народ, кончайте бредить!

Дайте уже нормально новый год встретить!
Под коньячок пофантазировать

[slab105]

Цитата (rannev @ Янв 1 2021, 17:27)

Для вывода из строя электростанции надо поразить градирню или трансформаторную.
Да все важные объекты не разрушишь но разрушение нескольких мостов повлияет на исход операции.
Только надо разрушать вовремя.
И нефтяной завод можно спалить парой Калибров.
Вообще стрельба обычными БЧ за пределы тактической зоны неэффективна.
Придется вскрывать Ящик Пандоры где ядерные головки спят.
Кстати что за цели были у Искандеров у Шушы?

"Вынос обьекта"- это значит его "уничтожение", т.е. нанесение таких повреждений которые либо невозможно устранить, либо их устранение невозможно в достаточно быстрое время (т.е. в течении боя/войны). Короче, если вы поразите трансформаторную электростанции, которую можно ввести строй за пару суток- это не уничтожение обьекта как таковое. Надо мочить либо ну уж очень-очень точно (потому что даже близкое но не "в яблочко" попадание 500кг БЧ может быть недостаточным) либо очень много выделять боеприпасов на один обьект. Я это так понимаю.
Насчет целей Искандеров у Шуши- это не у меня надо спрашивать. Даже сам факт что там были какие то цели или что туда вообще били- не 100%

[slab105]

Цитата (Legio_X @ Янв 1 2021, 15:16)

У ар по итогам такое мнение:




https://t.me/bmpd_cast/5958

"Чего их бусурман жалеть то...?"...

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Янв 1 2021, 18:33)

Не было подтвеждений.
Подтверждены только Эльбрусы.

Парный пуск двух Искандеров- был подтвержден видеоматериалами. Был клип снятый сами армянами и выложенный в сеть то ли 9-го то ли 10-го ноября. Пускали с двух установок (вроде) посреди бела дня (полдень +/- пара часов).

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:01)

Парный пуск двух Искандеров- был подтвержден видеоматериалами.

Какими?
С чего взяли, что это именно "Искандеры" пускали?

Это?







Части Эльбрусов находили.