Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Янв 10 2021, 13:38)

В 1941г за несколько недель до начал войны, советская власть тоже чуток успела "погеноцидить" евреев (увезли в неизвестном направлении на скотских вагонах) сослав их в Сибирь лес валить. Но о этом мало почему то вспоминают. А потом у нас оставалось их около 1тыс. На 1,2млн населения- не шибко много. Тем более если ты думаешь что сводки о казнях евреев шли в ежедневных газетах (на последней странице мелким шрифтом), типа "руководства концлагеря Клоога докладывает что за последний день Старого года расстреляна и сожжена двойная норма польских евреев, тем самым план на 1942г выполнен полностью!"- то это конечно же не так. Работники (даже обслуживающий персонал) концлагеря был под "распиской". Были случаи когда работников (кажись повариху из столовки охранного персонала) которая стала дома на деревне рассказывать как тела сжигают в печах или что то еще- просто забрали на воронок и больше ее никто не видел...

Это всё сказочки.
А факты:
1. Вы быстрее немцев в Рейхе истребили еареев у себя. Еще в Германии вопрос был не решен, а у вас - да.
2. Практически всё эстонское мужское население годное к строевой пошло добровольно служить Гитлеру в СС и разные карательные подразделения.

То есть, вы были самые нацистские гандоны жи есть. Никто так не был за фюрера, как вы.

[tubalqain]

Цитата

Правда одно НО. Примерно в то же время (а скорее даже позднее) была сделана эта фотка -нацистские флаги точно так же развивались в Москве. Причем не у каких то там "общественных организаций" а на официальных учреждениях и правительственных мероприятиях. Что их то не запостил?

Цитата

Кстати, фоточек из Москвы не нашел (видать далеко лежат в надежном месте).

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Янв 10 2021, 13:42)

про "эстонских фошыстов" я тут больше не пищу и не отвечаю.

Спасибо.
Из всей фашистской шушеры ты самый приличный.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2021, 12:54)

По сравнению с сегрегацией и расизмом США или колхозным рабством СССР, эти расовые законы казались вообще ерундой.
А по сравнению с террором в том же СССР, или зверствами белых людей в колониях, Хрустальная Ночь была так, мелочью. Несопоставимые величины.

Но уже к концу 1941 весь мир охуел от размаха и упоротости Рейха. А в 1939 всем насрать было на каких-то евреев в гермашке. Давай сравним хрустальную ночь с расказачиванием и раскулачиванием, скока там невинных перебили и депортировали. Или с белтгийским конго - вот уж где пиздос.

Хочешь я выложу долгие лекции и научтруды что без коллективизации и индустриализации СССР войну не выиграла сто пудово или мечтаешь как девочки бах и принц на белом коне?Я вот думаю ,как доказать порой простые но неприятные вещи,что для достижения блага основной населения можно временно пожертвовать правами меньшинства? А ни как, потому как эти креативные и предприимчивые люди в миру(община на селе) называемые как"мироеды" ,ближе чем простой крестьянин(быдло) .Знаешь ли ты как они появились на селе ,подсказка уж не точно не трудом(точней не собственном) и кто такие "подкулачники" аналог нонешних "коллекторов " ака опг чопы.И не расстреляли или уморили их голодом их семьи ,а тупо переселили(уничтожили как класс, а не как людей)порой в близближайшие области.Были ли им тяжело ?Да ,но не менее тяжело серединкам и бедникам занимавшие под 50% урожая на посев или быка на пашню под не хилый %.Ведь они соль народа ,а ни эти там никчемная масса.
Уж не обессудить,но поэтому ты будешь дистанционно учить сябров как главбульбу скинуть, а мы здесь лицезреть этого самого ВВП ,при котором тебе жить тут расхотелось...

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Янв 10 2021, 13:46)

для достижения блага основной населения можно временно пожертвовать правами меньшинства

вот и Адольф Алоизыч то же самое говорил - нужно пожертвовать противным и неправильным меньшинством, и сразу перемога.

опять же, временно, это очень здорово в теории, а на практике не совсем.
если кулаков перестреляли, это временное поражение в правах?
если казаков перестреляли, это временная жертва в правах?
их что, воскресили потом, когда время вышло?

[slab105]

Цитата (tubalqain @ Янв 10 2021, 13:44)

Думал может истинные патриоты могут в госхран сходить. В Гугле нету, но это не значит что их не было- есть воспоминания западных дипломатов которые принимали участие в событиях.

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Янв 10 2021, 13:46)

этого самого ВВП ,при котором тебе жить тут расхотелось...

Есличо, то я отъехал еще в то время, когда Россией правил Димон I Благословенный.
Когда евро был по 35 рублей и никаких санкций.

А то, что вы его не уберегли и допустили к власти питуна - ну, дебилы блеать, что сказать.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2021, 14:00)

вот и Адольф Алоизыч то же самое говорил - нужно пожертвовать противным и неправильным меньшинством, и сразу перемога.

опять же, временно, это очень здорово в теории, а на практике не совсем.
если кулаков перестреляли, это временное поражение в правах?
если казаков перестреляли, это временная жертва в правах?
их что, воскресили потом, когда время вышло?

Хуан извиняй но ты люто бредишь ,потому как австрийский художник имел ввиду определенную нацию,а не рабочих как класс без нации(Пролетарии всех стран, соединяйтесь! ).
Про кулаков и казаков,если всех расстреляли ,то откуда вдруг появились массово потомки их? Ты реальную статистику знаешь?
И с каких пор Димон перестал быть марионеткой?

[Pampa]

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 13:46)

для достижения блага основной населения можно временно пожертвовать правами меньшинства

А пожертвовали почему то благами большинства.

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Янв 10 2021, 14:31)

Хуан извиняй но ты люто бредишь ,потому как австрийский художник имел ввиду определенную нацию,а не рабочих как класс без нации(Пролетарии всех стран, соединяйтесь! ).
Про кулаков и казаков,если всех расстреляли ,то откуда вдруг  появились массово потомки их? Ты реальную статистику знаешь?

Бредишь больше ты.
Потому что горийский семинарист имел в виду как классовых врагов, так и отдельные нации.
С классовыми и сословными всё ясно: аристократия, попы, казаки, буржуазия - все получили от души.
С классовыми друзьями не всегда понятно: крестьян в колхозное рабство + продразверстка и голод с миллионами смертей. Классно обошлись с классово близкими!
С национальностями тоже полная хуйня какая-то. Вроде только нацисты так делали, но не только они.
По нац.признаку были поражены в правах и депортированы:
корейцы с ДВ и Сахалина в Казахстан (еще до ВМВ, они ни с кем не коллаборировали, их на всякий случай в 1936)
турки-месхетинцы (из Грузии в Казахстан и Узбекистан, просто так депортировали)
немцы Поволжья и не только (если немцы украины и прибалтики были коллаборантами на 100%, то поволжских чисто профилактически, на всякий случай)
крымские татары (коллаборацонисты на 100%)
поляки (из Украины в Казахстан примерно в 1936 году, чисто профилактически)
греки (из Грузии и региона черноморского побережья СССР в Казахстан, хер знает зачем и почему, выселяли уже после войны)
крымские армяне, болгары, греки (в Казахстан, еще до войны году эдак в 1939-40, зачем - Берия знает)
чечены, ингуши, карачаевцы, кабардинцы, калмыки и еще какие-то народы кавказа (в Казахстан и Сибирь, по разным причинам и в несколько этапов)
эстонцы, литовцы, латыши, карелы и финны (в Сибирь и Казахстан, еще до ВМВ, но и после нее тоже)

может кого забыл, мало ли, всю эту нерусь попробуй упомни

По сословному и классовому признаку:
казаки (терские, кубанские, донские, семиреченские) - с двадцатых годов и до конца тридцатых, депортировали и репрессировали в несколько этапов, особенно досталось терским, их раскказачиванием занимались нац.кадры из числа чеченоингушских советских товарищей, которых потом тоже депортировали за бандитизм и коллаборационизм, внезапно
кулаки и подкулачники из разных частей страны (укры, белоукры, кацапы и т.д.) - с начала коллективизации и до начала войны

Все эти процессы сопровождались многочисленными смертями, так как часть пораженной группы убивали и морили в лагерях.

Если чо, то два моих прадеда были таким образом убиты. Один из семиреченских казаков - расстрелян, хотя соввласть принял, служил в РККА, имел награды. Второй - из тилигенции, доцент в университете, троцкистом оказался, расстрелян. Хотя, первый тоже, вроде, троцкист, но это неточно. Само собой, семьи наелись говна по полной программе - выселения, высылки и т.д.

Поэтому шел бы ты подальше со своими убогими потугами рассказать, как нужно жертвовать меньшинством и какие молодцы большевики.

[12th]

Цитата (Arqus @ Янв 10 2021, 11:48)

Про США это ты в тему сказал

Это на фото массовый расстрел офицеров и чиновников союзника по антигитлеровской коалиции, захваченных к слову во время операций скоординированных с вермахтом, как под Катынью или что то другое? Просто фотка нечеткая, плохо видно.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2021, 15:05)

Бредишь больше ты.
Потому что горийский семинарист имел в виду как классовых врагов, так и отдельные нации.
С классовыми и сословными всё ясно: аристократия, попы, казаки, буржуазия - все получили от души.
С классовыми друзьями не всегда понятно: крестьян в колхозное рабство + продразверстка и голод с миллионами смертей. Классно обошлись с классово близкими!
С национальностями тоже полная хуйня какая-то. Вроде только нацисты так делали, но не только они.
По нац.признаку были поражены в правах и депортированы:
корейцы с ДВ и Сахалина в Казахстан (еще до ВМВ, они ни с кем не коллаборировали, их на всякий случай в 1936)
турки-месхетинцы (из Грузии в Казахстан и Узбекистан, просто так депортировали)
немцы Поволжья и не только (если немцы украины и прибалтики были коллаборантами на 100%, то поволжских чисто профилактически, на всякий случай)
крымские татары (коллаборацонисты на 100%)
поляки (из Украины в Казахстан примерно в 1936 году, чисто профилактически)
греки (из Грузии и региона черноморского побережья СССР в Казахстан, хер знает зачем и почему, выселяли уже после войны)
крымские армяне, болгары, греки (в Казахстан, еще до войны году эдак в 1939-40, зачем - Берия знает)
чечены, ингуши, карачаевцы, кабардинцы, калмыки и еще какие-то народы кавказа (в Казахстан и Сибирь, по разным причинам и в несколько этапов)
эстонцы, литовцы, латыши, карелы и финны (в Сибирь и Казахстан, еще до ВМВ, но и после нее тоже)

может кого забыл, мало ли, всю эту нерусь попробуй упомни

По сословному и классовому признаку:
казаки (терские, кубанские, донские, семиреченские) - с двадцатых годов и до конца тридцатых, депортировали и репрессировали в несколько этапов, особенно досталось терским, их раскказачиванием занимались нац.кадры из числа чеченоингушских советских товарищей, которых потом тоже депортировали за бандитизм и коллаборационизм, внезапно
кулаки и подкулачники из разных частей страны (укры, белоукры, кацапы и т.д.) - с начала коллективизации и до начала войны

Все эти процессы сопровождались многочисленными смертями, так как часть пораженной группы убивали и морили в лагерях.

Я то точно не брежу.Потому как в кучу замещено всякое! И выселение народов, во избежание почвы для подпитки вероятного врага(японцы в США ,немцы и итальянцы в Англии ,ведь такого не было ни разу) было только USSR и якобы ухудшение жизни обычного рабочего.

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2021, 15:05)

Если чо, то два моих прадеда были таким образом убиты. Один из семиреченских казаков - расстрелян, хотя соввласть принял, служил в РККА, имел награды. Второй - из тилигенции, доцент в университете, троцкистом оказался, расстрелян. Хотя, первый тоже, вроде, троцкист, но это неточно. Само собой, семьи наелись говна по полной программе - выселения, высылки и т.д.

Поэтому шел бы ты подальше со своими убогими потугами рассказать, как нужно жертвовать меньшинством и какие молодцы большевики.

И самое главное ,у тебя на комуняк из за прадедов видно сильная личная обитка ,поэтому спокойно принимать историю своей бывшей страны не можешь.Это пишет, правнук сельского священослужителя которого сразу задвинули(но он не не окрысился ),правде бабушке моей пробиться с происхождением ой как не легко .
Может поэтому ты и продолжаешь гражданскую войну(прошло то всего 100 лет) даже уехав и клятой Россиюшки.

[Juan Carlos]

Цитата (volondv02 @ Янв 10 2021, 15:39)

Я то точно не брежу.Потому как в кучу замещено всякое! И выселение народов, во избежание почвы для подпитки вероятного врага(японцы в США ,немцы и итальянцы в Англии ,ведь такого не было ни разу) было только USSR и якобы ухудшение жизни обычного рабочего.

Я то точно не брежу.Потому как в кучу замещено всякое! И выселение народов, во избежание почвы для подпитки вероятного врага(японцы в США ,немцы и итальянцы в Англии ,ведь такого не было ни разу) было только USSR и якобы ухудшение жизни обычного рабочего.



И самое главное ,у тебя на комуняк за прадедов видно сильная личная обитка ,поэтому спокойно принимать историю своей бывшей страны не можешь.Это пишет, правнук сельского священослужителя которого сразу задвинули(но он не не окрысился ),правде бабушке моей пробиться с происхождением ой как не легко .
Может поэтому ты и продолжаешь гражданскую войну(прошло то всего 100 лет) даже уехав и клятой Россиюшки.

Ну, как обычно, по конкретным пунктам тебе ответить нечего, поэтому начинаются переходы на личности, проходы в диды, рассказы про гражданскую войну.

Всего хорошего, гуляй, дорогой товарищ.
Придет и твое время, поставим тебя к стенке, пожертвуем ради большинства.

[volondv02]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2021, 15:44)

Ну, как обычно, по конкретным пунктам тебе ответить нечего, поэтому начинаются переходы на личности, проходы в диды, рассказы про гражданскую войну.

Всего хорошего, гуляй, дорогой товарищ.

А какой конкретике ты ожидал что кулаки не вытянули страну?Когда я буду приводит тебе конкретные цифры ты будешь писать, что это вранье потому ,как лично твоих прадедов расстреляли ?Какой прок с повышениея уровня жизни страны обороноспособности ,науки и т.п,если родственник ради этого пострадал?

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2021, 15:44)

Придет и твое время, поставим тебя к стенке, пожертвуем ради большинства.

Да и не придет Хуаныч то время ,потому как даже при капитализме тебе в РФ ,чей то не особо понравилось а мое вряд ли наступит.
Наверно и правда закругляемся с данной темой,тем более что я не в СССР не в РФ партийным не значился..

[Gleb]

Цитата (slab105 @ Янв 10 2021, 13:38)

В 1941г за несколько недель до начал войны, советская власть тоже чуток успела "погеноцидить" евреев (увезли в неизвестном направлении на скотских вагонах) сослав их в Сибирь лес валить. Но о этом мало почему то вспоминают. А потом у нас оставалось их около 1тыс. На 1,2млн населения- не шибко много.

1. "Геноцидеть" - это уничтожать по этническому, расовому либо религиозному признаку. Высылка людей в Сибирь не по этническому, а по социальному, либо политическому признаку под определение "геноцид" никак не подходит. И горькая ирония в том, что среди высланных в Сибирь эстонских евреев выжило всяко больше, чем среди тех евреев, которые остались дома и дождались прихода "европейцев-освободителей"
2. То, что евреев убили в Эстонии мало, никак не отменяет того, что это был полноценный геноцид. Убили столько евреев, сколько было. Было бы их в Эстонии не одна, а сто тысяч, убили бы сто тысяч

[Gleb]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 10 2021, 15:05)

По нац.признаку были поражены в правах и депортированы:
корейцы с ДВ и Сахалина в Казахстан (еще до ВМВ, они ни с кем не коллаборировали, их на всякий случай в 1936)
турки-месхетинцы (из Грузии в Казахстан и Узбекистан, просто так депортировали)
немцы Поволжья и не только (если немцы украины и прибалтики были коллаборантами на 100%, то поволжских чисто профилактически, на всякий случай)
крымские татары (коллаборацонисты на 100%)
поляки (из Украины в Казахстан примерно в 1936 году, чисто профилактически)
греки (из Грузии и региона черноморского побережья СССР в Казахстан, хер знает зачем и почему, выселяли уже после войны)
крымские армяне, болгары, греки (в Казахстан, еще до войны году эдак в 1939-40, зачем - Берия знает)
чечены, ингуши, карачаевцы, кабардинцы, калмыки и еще какие-то народы кавказа (в Казахстан и Сибирь, по разным причинам и в несколько этапов)
эстонцы, литовцы, латыши, карелы и финны (в Сибирь и Казахстан, еще до ВМВ, но и после нее тоже)

У тебя каша в голове, все в одну кучу свалил.
Прибалтов с 1940 года, например, по этническому признаку не репрессировали, как чеченцев или калмыков. И армян, болгар и греков поголовно в Казахстан не высылали.

[12th]

Цитата (Gleb @ Янв 10 2021, 17:34)

1. "Геноцидеть" - это уничтожать по этническому, расовому либо религиозному признаку. Высылка людей в Сибирь не по этническому, а посоциальному, либо политическому признаку под определение "геноцид" никак не подходит. И горькая ирония в том, что среди высланных в Сибирь эстонских евреев выжило всяко больше, чем среди тех евреев, которые остались дома и дождались прихода "европейцев-освободителей"
2. То, что евреев убили в Эстонии мало, никак не отменяет того, что это был полноценный геноцид. Убили столько евреев, сколько было. Было бы их в Эстонии не одна, а сто тысяч, убили бы сто тысяч

Так я че то не понял - уничтожать людей по социальному или политическому признаку это норм?

[Gleb]

Цитата (12th @ Янв 10 2021, 17:46)

Так я че то не понял - уничтожать людей по социальному или политическому признаку это норм?

К "геноциду" это не относится

[12th]

Цитата (Gleb @ Янв 10 2021, 17:48)

К "геноциду" это не относится

Ну эстонских же деятелей СС попрекают именно участием в массовом уничтожении людей. При этом неокомунистами и их подвидом сталинодрочерами засрано половина рунета. Это не говоря уже о памятниках различным деятелям на просторах РФ.
Значит получается что убивать людей по классовому или политическому признаку для патриотов это нормально.

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Янв 10 2021, 17:53)

Значит получается что убивать людей по классовому или политическому признаку для патриотов это нормально.

Получается, что да.
По этническому тоже норм, если это не геноцид и ради величия страны.
Ну, это я так поеял наших советофилоа. Если ошибаюсь, извенити.