Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Potti]

Общественное телевидение Азербайджана выпустило фильм про участие ВВС в войне: "Невидимые герои - ВВС"
В виду некоторых интересных кадров и рассказов, решил для камрадов сделать выжимки. Разбор не маленький, поэтому часть убираю под спойлер. Большинство таймингов кликабельны.
Часть про Карабахский ларец и СУ-25
Этот тип вс стал единственным, который перешел бывшую линию разграничения и действовал над территорией армян.
На 3.03 самолет с 23мя боевыми вылетами.
На 3.20 видно кабину пилота, кому интересно посмотреть на отличия и модернизации.
Говорят про огромную роль СУ-25, про множество ударов с воздуха.
Главком ВВС подтверждает, что впервые применили с СУ-25 боеприпасы с лазерным наведением (те самые ОФАБы с LGK).
Говорят, что несмотря на ограничение по высоте в 7000 для применения СУ-25, они работали с высот вплоть 10км.
Главком говорит, что для захвата господства в воздухе первоочередной задачей было уничтожение ПВО противника.
Один из самых интересных моментов: на 9.50 главком показывает схему расположения ПВО противника, с радиусом их поражения. Всего в списке: 6 Торов, 24 ОС, 1 С-125, 1 С-300ПС, 3 КУБв, 2 КРУГа, с привязкой по местоположению. Называет это единой эшелонированной системой ПВО.
Для ее вскрытия разработали план "Карабахский ларец(коробка)":
1. Для вскрытия ПВО противника имитировали массированный авиационный налет: подняли в воздух на своей территории максимальное количество самолетов и вертолетов, которые маневрировали не входя в зону поражения ПВО.
2. Чтобы противник не понял, что лишь имитация налета мы использовали беспилотные АН-2, которые входили в зону поражения ПВО противника. На 13.50 кабина того самого беспилотного АН-2, можно заметить несколько камер наблюдения. Далее на 13.55 виден принцип использования - пилоты выпрыгивают с парашютом. Далее по видео виден весь процесс.
3. Чтобы противник не понял, что это всего-лишь ловушки, мы начинили их ФАБами, чтобы противник думал что переделанный под БПЛА-камикадзе дрон.
4. Цель всей этой затеи было вскрывать местоположения ТОРов, заставить их выпускать дорогостоящие ракеты ТОРа по этим мишеням, потому что мы знали что они ограничены в ракетах к ТОРу. Мы смогли этого добиться и определенное время противник не мог пользоваться ТОРами, чем мы и воспользовались уничтожив остальные средства ПВО нашими бпла-камикадзе (хароп, орбитер 1к, скайстрайкер) и тб2. Таким образом, главком ВВС открыто говорит, что для нас угрозой были только ТОРы и мы их нейтрализовали.
5. По средствам ЗРК противника работали наши системы РЭБ, заглушая их каналы.
6. Мы ставили ложные цели средствами РЭБ.
7. По ЗРК велась стрельбы с вертолетов оборудованными Спайк-Нлос с расстояний до 30 км.

В первый день войны мы уничтожили 60% средств ПВО противника, к концу войны эта цифра достигла 90%.

С 16.35 видно как работает С-300ПС, выпуская ракету, а затем по нему прилетает. Далее на 19.30 есть кадры как во время войны встречают пилотов, вернувшихся с задания. Далее много кадров с центра управления ВВС.
На 27.17 момент применения боеприпаса с лазерным наведение с СУ-25.
[Показать/Скрыть]

Часть про Вертолеты
Применялись с первых дней, в основном на Физули-Джабраильском направлении, с малых высот. Чаще применяли Спайки-Лахаты не входя в зону поражения ПВО. Рассказывают про разгром колонны противника, которая в направлении Джабраила пыталась окружить войска (то о чем объявлял Пашинян). На 29.34 уникальные кадры применения управляемых ракет: поражение с 26 километров.
10 Октября противник обстрелял аэродром, откуда вылетали вертолеты. Пришлось перебазироваться на запасной аэродром, никаких потерь не было.
На 31.03 поражение бронетехники с 24 километров. Далее в онлайн режиме выбирают цель (головной танк).
На 33.03 еще одно уничтожение, на этот раз видно дно вертолета. Следом на 33.34 еще одно уничтожение. На 36.42 отправляют сюрприз.

Часть про беспилотники
Огромная роль. Тактика применения по живой силе: наносить максимальный урон. Максимально ждали и вели чтобы бить по скоплению. Делали ложные удары, после которых все разбегались, а потом собирались вместе чтобы обсудить дальнейшие действия, тогда мы били уже прицельно. На 40.03 рассказывает, что танки кошмарили пехоту, пришли координаты, чтобы мы отработали по ним. Мы увидели три танка, ударили по среднему, из двух других выбежали и убежали. Таким образом, мы их нейтрализовали в дальнейшем затрофеив эти 2. Оператор БПЛА рассказывает, как ему особый кайф доставляло бить точечно, буквально закидывать ракету в окно.
Рассказ про уничтожение ТОРа ( с видео на 44.46):
1. Байрактар заметил, выследил до ангара
2. Хароп ударил в ангар
3. ТБ2 ударил в ангар
4. При тушении пожара по ним отработал СУ-25 авиабомбой с лазерным наведением

Часть про ПВО
4го Октября в 21:50 вечера получают сигнал баллистики и приняли целеуказание. По Мингячевирскому ГЭС-водохранилищу выпустили 2 ракеты СМЕРЧа, которые были уничтожены системой БУК-МБ. На 47.27 кадры из кабины при уничтожении объектов.
На 48.14 видео из кабины БУК-МБ при уничтожении СУ-25 противника на южном направлении, так как ночью пво продвинули в одну из деревень на Зангиланском направлении.
Всего данный расчет БУКа уничтожил:
2 СУ-25, 2 ракеты смерч, 4 БПЛЫ + 2 СУ-25 уничтожили силы ПВО сухопутных войск.

С-300ПМУ2 сбил ракету Эльбрус, выпущенный с Вардениса в направлении Мингечевирского ГЭС. Цикл обнаружения - наведения - пуска ракеты заняло 50 секунд. На На 52.00 есть видео с кабины. Расчёт уничтожил цель 2-мя ракетами, пуски видно. Главком говорит, что в истории у двух стран есть опыт противодействия баллистическим ракетам: США (патриотом ракеты из Ирака в Израиль) и Азербайджан (Эльбрус системой С-300ПМУ2).

Потери ВВС в войне - 2 пилота (ми-17 и су-25).

Весь фильм

[Pampa]

Цитата (Potti @ Сегодня, 22:58)

на 9.50 главком показывает схему расположения ПВО противника, с радиусом их поражения. Всего в списке: 6 Торов, 24 ОС, 1 С-125, 1 С-300ПС, 3 КУБв, 2 КРУГа, с привязкой по местоположению. Называет это единой эшелонированной системой ПВО.

Тот самый недоэшелонированный эшелон.

[Pampa]

Цитата (Potti @ Сегодня, 22:58)

план "Карабахский ларец(коробка)":

Хороший план получился.

И в дело пустили и старое и новое вооружение.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Ноя 2 2021, 23:40)

Тот самый недоэшелонированный эшелон.

Под руководством выпускников-отличников ВА и немношк интегрированный с другом, в академиях которого учились.



Невидимые герои - Артиллерия.

[Полес]

Цитата (Potti @ Ноя 2 2021, 22:58)

в списке: 6 Торов, 24 ОС, 1 С-125, 1 С-300ПС, 3 КУБв, 2 КРУГа, с привязкой по местоположению. Называет это единой эшелонированной системой ПВО.

6 "Торов" при поставке 2-х?
Ну ладно.
Разное в этом мире бывает.

3 КУБв, 2 КРУГа - не рабочие.

1 С-125 - если и рабочий (очень сомнительно, максимум 3 против 7, что рабочий ИМХО), то немодернизированный и само то для войны в 2020 году (ну а чо там - немного не дотягивает до 60-летия только, в модификации С-125М1 - всего только 42 года).

24 ОС - вполне может быть (правда не известен процент рабочих). ЕМНИП модификации АК в 2020-м исполнилось 45 лет с момента принятия на вооружение.

1 С-300ПС - писал по этому. К началу БД то ли не весь переместили (РПН с КП не было видно в Карабахе), то ли что, но как-то в 2020-м ему было уже 37 лет с момента принятия на вооружение. Безо всяких модернизаций (в России его просто начали менять на серию С-300ПМ, потом С-400 и сейчас ещё С-350).

Кроме то ли пары, то ли 6 "Торов" и старенького, непонятно какой комплектности С-300ПС - остальные типы ЗРК участвовали ещё в "Буре в пустыне". Без малого 30 лет до второй Карабахской. Причем безо всяких изменений ЗРК за эти 30 лет.

А так да, эшелоны, выпускники...
Можно стебаться, конечно.


ПС: а "Буков" значит в Карабахе не было. Старенькие, но добротные "Бук-М1-2" (25 лет всего то) армяне таки оставили у АЭС зачем-то (уж АЭС то азербайджанцы и турки точно бы не атаковали, как и сам Ереван, т.е. это абсолютная ошибка - не поставить "Буки-М1-2" в Карабахе)...

ПС2: 3 армянские дивизии в Карабахе - это как типовая ОА РА. А ПВО ОА/ТА РА (3 общевойсковых соединения и армейская ЗРБр) - 36 "Торов-М2/2У" (36, а не 6, или более вероятно 2), 3 дивизиона (9 батарей) "Бук-М2/М3" в ЗРБр и 2 дивизиона "Бук-М1-2" в ЗРП дивизий (и на фронте, а не остаётся в тылу) и от округа/фронта придаётся дивизион С-300В/В4 (это как полк С-400).
Ну и от ВКС примерно на 1 армию выделяется 1 ИАП и 1-2 А-50, а также теперь может и дивизион "Панцирей" (6 БМ) мобильного полка ПВО.
И как показывает практика (Абхазия, Сирия, Крым), для усиления всего этого из подмосковья погут подогнать дивизион или даже полк С-400...

[Pampa]

Ну да, ничего не работало.

Зато на учениях ОДКБ поражались все цели и кураторы из РФ отмечали высокий уровень подготовки.

Цитата (Полес @ Сегодня, 09:44)

И как показывает практика (Абхазия, Сирия, Крым), для усиления всего этого из подмосковья погут подогнать дивизион или даже полк С-400...

Ващет практика показала что Карабах уже азербайджанский.

[Саша Белый]

Кубы до недавнего времени в закавказье вполне себе стояли на вооружении ( у "баз" в Грузии до их вывода в 2007, прямо удивительно что после вывода эих разрозненых там сям частей -которые могли бы зажаты в казармах и ДОС в сулчае чего, начались постоянные обострения и война, вот ведь совпадение какие) и в Армении тоже.
Кубы (Квадраты) модернизированные Лука продавал несколько лет назад Вьетнаму.
Другое дело что лампы и радиодетали вырывать полскогуббцами можно из любого прибора ,кмоплекса и самолета, и как там у армян с этим обстояло дело -ояхбз
Но учения они проходили,зачеты им сатвили, и в общем то трусами они себя не показали (да и по соотношению потерь - у них они были больше,конечно, но отнюдь не в разы и разы)
видос (азербайджанский. с воздуха) где они (амярне) цепью перебегают в атаке под заградительынм огнем минометов 9или легкой артиелрии) - даже наших эксперьтов вполне себе впечатлил
Был и видос с армянской стороны - за какой то обваловкой вели огневой бой (может быть позиции тяжелого оружия,ближнего резерва или что то такоеЭ, а может просто дистанции сближения такие ыбли в тактческой сиутации), а в выси постоянно звенит мотор БПЛА

[fahed]

Цитата (Pampa @ Ноя 5 2021, 10:41)

Ну да, ничего не работало.

Зато на учениях ОДКБ поражались все цели и кураторы из РФ отмечали высокий уровень подготовки.




Ващет практика показала что Карабах уже азербайджанский.

"Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4"
© Секретарь Совета безопасности Нагорно-Карабахской республики Самвел Бабаян.



Какое сочное ВРЕТИИИИ даже спустя год!

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2021, 11:07)

Кубы до недавнего времени в закавказье вполне себе стояли на вооружении ( у "баз" в Грузии до их вывода в 2007, прямо удивительно что после вывода эих разрозненых там сям частей -которые могли бы зажаты в казармах и ДОС в сулчае чего, начались постоянные обострения и война, вот ведь совпадение какие) и в Армении тоже.

Удивительно как та забыл про события августа 2004 года когда войска были в казармах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...B8%D0%B9_(2004)
https://eadaily.com/ru/news/2019/08/26/podz...-yuzhnoy-osetii

[Тамплиер]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:31)

"Было 6 ТОРов, из которых 4 были уничтожены за первые 15 дней. Потом отправили ещё 4"

Если не ошибаюсь, на Отваге, участник под ником Жигунов приводил инсайдерскую инфу по армянским Торам. С его слов - армяне не признают ни одну безвозвратную потерю Тора, но из того, что смотрела его контора, было, ЕМНИП, 5 машин, нуждающихся в ремонте - с осколочными и пулевыми повреждениями модулей РЛС
Так что скорее всего Торов видимо было не два.

[Саша Белый]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 11:57)

Удивительно как та забыл про события августа 2004 года когда войска были в казармах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...B8%D0%B9_(2004)
https://eadaily.com/ru/news/2019/08/26/podz...-yuzhnoy-osetii

Ни разу не забыл -в тот раз все закончилось в несколько дней ("все" - это несклько перестрелок, перейдя в то что называли "гуманитарный штурм Южной Осетии"),
вот не в курсе просто -а 2004 году тоже снимали артелью с казармы россйиских миротворцев осетинских корертировщиков огня, а в Ахазии ракетный дивизион стоял, или не?

[Полес]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 10:41)

Зато на учениях ОДКБ поражались все цели и кураторы из РФ отмечали высокий уровень подготовки.

Это официоз.
По другому не бывает.

Как в реальности знают только участники учений, в т.ч. разработчики, и делают из этого выводы. Без огласки.

Хотя должен признать.
Что проверять как сработает ПВО у РА никто не полезет, ибо за ним, за ПВО, если что есть ТЯО и РВСН. А страны, которым Россия поставляет оружие, а тем более страны у кого просто ещё советсткое осталось - никогда не будут иметь такого насыщенного и адекватного ПВО как у России.

[Саша Белый]

Никогда такого не было и вот снова опять
Выученыне на Руси войска -получили дрозда, а другие (которых кстати первые - недавно вполне себе били, и ранее не зарекомендовашие как какая то особо боевитая нация) - наоборот.

Надо просто еще чаще гнобить форумы,площадки, сети с инсайдом , всякие организации общественные кузьмить что лезут своим носом куда то , раздавать сроки простым форумчанам, журналистам-писакам , давить по бюджету и через статусы иноагентов за любой полу-пердеж под одеялком с критикой и любопытством "а как оно на самом деле" - и успехи в бпп полезут еще выше, и будут проявляться все выпуклее и сильнее

По другому не бывает.(тм)

[Полес]

Выученные НАТО, в свое время, тоже получили.

Значит должна быть своя военная школа.
Опирающаяся на свою специфику, свои ресурсы и свои возможности.

Ни НАТО Грузии не даст свои ресурсы и возможности, ни Россия Армении.
Тем паче Армения и Карабах никак не признала, и не задолго до войны цветную револцию провела.

С остальным не спорю.
Вместо нормальной коммуникации армия-общество, полностью отключают общество от армии. И наоборот.
И то что это ни к чему хорошему не приведет - редкий сейчас случай, наверно - полностью согласен.

Я пока всё.

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2021, 12:57)

Ни разу не забыл -в тот раз все закончилось в несколько дней ("все" - это несклько перестрелок, перейдя в то что называли "гуманитарный штурм Южной Осетии"),
вот не в курсе просто -а 2004 году тоже снимали артелью с казармы россйиских миротворцев осетинских корертировщиков огня, а в Ахазии ракетный дивизион стоял, или не?

1. Т.е. ты знал о предыдущих действиях но решил написать "в Грузии до их вывода в 2007, прямо удивительно что после вывода эих разрозненых там сям частей -которые могли бы зажаты в казармах и ДОС в сулчае чего, начались постоянные обострения и война, вот ведь совпадение какие".
2. Две недели перестрелок и стычек за Транскам превратил в несколько дней перестрелок.
3. В конце решил просто соскочить с вопроса и перевести стрелки.

[Саша Белый]

1
Кто о чем а лысый о расческе...о цветных ревоюциях
Уж не было бы ее -ух как бы ВС РА показали , как сами по себе, так и командиры учившие все это время военное дело настоящим образом! Ужо они бы показали как надо, 146% выучка и точнов цель как бы не майдан только
Как то армянский филиал спутника и погрома сообщает нам

Цитата

: "Благодаря армяно-российским отношениям нам удалось сохранить, развить и довести систему ПВО до такой степени, что аналогичных средств сейчас нет ни у Грузии, ни у Азербайджана, а по некоторым параметрам, даже у Турции. Это соглашение исходит из наших интересов ".

Боевые стрельбы ЗРС С-300 на полигоне Ашулук - Sputnik Армения
Армянские ПВО стали сильнее в разы
30 июня 2016, 20:11
Арутюнян считает объединенную систему ПВО надежной защитой от вероятной агрессии со стороны Турции.

Официальную позицию Еревана озвучил министр обороны Сейран Оганян: "Реализация соглашения позволит усилить охрану рубежей страны, а также получить доступ к более широким разведданным, имеющимся в общем информационном поле с точки зрения профилактики и предупреждения возможных нарушений. В этом плане более надежного партнера, чем Россия, у нас нет ".

https://ru.armeniasputnik.am/20160704/4167677.html
Кляты майдан ,за 2 года до войны , -помешал победить. Все сданные зачеты и успешно пройденные программы на Ашулуке отобразились бы так же как и на мишеньках, на Байркатарах,как бы не майдан:

Цитата

Ведь армянский рубеж — это еще, если так можно образно сказать, и передовой окоп всей системы ПРО\ПВО России и всех стран Организации договора о коллективной безопасности. Где, кроме объединенной системы ПВО Кавказского региона (Армения — Россия), есть еще и объединенная система ПВО Западного региона (Белоруссия — Россия) и Объединенная система ПВО Центрально-Азиатского региона (Казахстан, Таджикистан, Киргизия — Россия).

Брррр....

2
Когда они получили?
Когда сделали несколько ,до этого насутплений неудачных? ну бывает.
Или это про грузин -которых ( помимо того что выуку прохидал ЕНИМП 1 или бригады только, тка еще и просто не было ряда родов войск как таковых попросту) били не только умением ,но и числом (в том числе числом того что у грузин не было как такового)
Причем это сулчилось как раз в те годы форумчан с рядового-к не садили на 12 лет в турма, как Ивлева недавно например.

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2021, 14:55)

Никогда такого не было и вот снова опять
Выученыне на Руси войска -получили дрозда, а другие (которых кстати первые - недавно вполне себе били, и ранее не зарекомендовашие как какая то особо боевитая нация) - наоборот.

Надо просто еще чаще гнобить форумы,площадки, сети с инсайдом , всякие организации общественные кузьмить что лезут своим носом куда то , раздавать сроки простым форумчанам, журналистам-писакам , давить по бюджету и через статусы иноагентов за любой полу-пердеж под одеялком с критикой и любопытством "а как оно на самом деле" - и успехи в бпп полезут еще выше, и будут проявляться все выпуклее и сильнее

По другому не бывает.(тм)

То что ты книжки по истории Азербайджана возможно не читал - совершенно не означает, что азеры не особо боевитая нация.
Именно они в своё время весь Иран завоевали и шиитизировали. А затем до 1925 года ( правда с перерывами в 1722-1730 и 1747-1794гг) им управляли.
Те войны 1804-1813гг и 1826-1828гг которые мы знаем русско-персидские, были фактически русско-азербайджанские.
Да азеры их проиграли, но это не значит, что у них совсем уж плохие боевитые традиции.

[Саша Белый]

Это из-за того что БД велись на территории Азейрбджана соверменног - русско-персидские войны стали русско-азейбраджнским
фига се
Про кызылбашей я конечно наслышан, не знал просто что если последний какой то успех (или сверхусилие по защите,провальное даже,но выдающееся) в 16 или 17 веке - то значит боевитая нация.
Все казалось что если например при СССР у армян 47 выдающихся боевых генералов,а у азербаджанцев 2 (цифры по памяти), при поздней РИ у армян -аналогично,мнного разных генералов и старишх фоциеро,впрсолавенных в боях (у грузин тоже имеется). а у азербайджнцев ,еще поискать, припмоинается лишь разве что Хан-Нахичеваньский,предводитель конных войск в ПМВ (причем в занчительной степени продвинувшийся по родовитости,т.к. при царе местные знати,буде они лояльные или замиренные, по споосбности пригребали к государсвтенным делам и\или местной власти) - то видимо как то не очень с боевитостью
(про первую войну НКР - где была война прежде всего ополчений и вновь организующихся армий -кмк и так вполне очевидное сравнение)...
видимо ошибаюсь...

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 5 2021, 15:59)

Это из-за того что БД велись на территории Азейрбджана соверменног - русско-персидские войны стали русско-азейбраджнским
фига се
Про кызылбашей я конечно наслышан, не знал просто что если последний какой то успех (или сверхусилие по защите,провальное даже,но выдающееся) в 16 или 17 веке - то значит боевитая нация.
Все казалось что если например при СССР у армян 47 выдающихся боевых генералов,а у азербаджанцев 2  (цифры по памяти), при поздней РИ у армян -аналогично,мнного разных генералов и старишх фоциеро,впрсолавенных в боях (у грузин тоже имеется). а у азербайджнцев ,еще поискать, припмоинается лишь разве что Хан-Нахичеваньский,предводитель конных войск в ПМВ (причем в занчительной степени продвинувшийся по родовитости,т.к. при царе местные знати,буде они лояльные или замиренные,  по споосбности  пригребали к государсвтенным делам и\или  местной власти)  - то видимо как то не очень с боевитостью
(про первую войну НКР  - где была война прежде всего ополчений и вновь организующихся армий  -кмк и так вполне очевидное сравнение)...
видимо ошибаюсь...

Они русско-азербайджанские потому, что воевали в "персидских" войсках в основном азербайджанские (или тюркские) племена: каджары, афшары прочие шахсеваны.
Или ты их в персы хочешь записать?
Выдающихся боевых генералов у армян в поздней РИ и при СССР больше может быть ещё просто потому, что в РИ и в СССР армянам и грузинам доверяли куда больше чем азербайджанцам и правильно делали.

[Саша Белый]

Не сказать чтобы я сильно интересовался ньюансами комплектования персидской армии 17-18-19 вы
Само приравнение азелери=персы и русско-персилская= русско-азербайджанская мне видится достаточно безумным