Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[fahed]

Цитата (Pampa @ Ноя 23 2021, 14:18)

Солдатам всё равно делать нечего, можно пару часов в день улучшать позиции как часть физподготовки.

У них там ещё всякие отряды самообороны, Вомы и прочие ассоциации ополченцев . Могли бы их прикреплять к своим личным опорникам, которые они бы во время деплойментов поддерживали в более менее приличном состоянии. В своем селе хотя бы.
Но вместо этого предпочли фоткаться с кальянчиками и шашлыками.

[Саша Белый]

Для этого дисциплина нужна ( физические усилия оборудования позиций, это кстати самый главный показчик- потому что нужно, долго, тяжко и неинтересно понравится часами с лопаткой ). У армян видно ещё более менее в армии, но откуда оно в ассоциации ветеранов и самообороны , тем более вне видимой опасности...
Для этого не асоциации ветеранов нужно было бы делать, а что то по образцу RAD или трудовой саперной армии - трудовая повинность , с внутренней дисциплиной и твердым заданием на кубатуру

[fahed]

Мне кажется, что после конфликта в 2016 всем было понятно, что большая война не за горами.

[Саша Белый]

Думали видать что снова на том что сделано ( плюс покупали же все таки всякие Торы , Искандера, репелленты, освон сколько - 40 штук, это же два полка. При союзе только один зрп был на осах , причем та дивизия в Нахичевани осталась для азербайджана)
Азелкри же тоже турки помогали, помнишь я писал типа такое в середине октября 2020- что лопатка помогает, тяжко идет, у них был момент как все затормозилось, как бы, тогда
..
Потом видимо турки подкинули бкбк, пультов, зелененьких из Сирии.
Да что там "видимо"- если сейчас про использование Кроталей ( турецкой рэб, для обеспечения полета байрактаров) уже вполне открыто пишут !
У армян видимо была надежда на помощь, вменяемо осязаемую, от России.. а получили грозное молчание пыньки, и сейчас оперативно ищут к кому бы пристать другому, понадежнее...

[12th]

Я так думаю что тянуть службу на таких опорниках это не совсем простая штука.
1. Погода гавно. Холодно даже летом. А зимой ваще швах.
2. Скорее всего некомплект в л/с. Сидят там эти срочники, ждут ротацию. Каждый день в караулы. Отдыха особого нету, а еще и по хозяйственной части в свободное время отфигач на кухне и на уборке.
3. И это ж не просто сидение ничего неделанье. В ролике сказали что там впервые испытали азербайджанскую крупнокалиберную винтовку и сожгли грузовик. Так что когда никогда и снайпер стрельнет или минометная мина прилетит. А может и штурмовая группа аскеров налететь. Причем спецназеров, бодрых и злых. Вон в ролике тот что говорит пока просто поднимался запыхался и казалось бы отстреливать сверху тяжело нагруженных атакующих это легко и просто. А вот оказалось что и непросто. Пришли 4 убили и 4 ранили. И ушли потеряв одного своего.
4. Ну вот тут казалось бы решение то что Фахед написал пригонять резервистов на усиление на постоянной основе. Но че то мне подсказывает что резервисты без должной мотивации ваще без радости туда шли бы. Ладно война. Но так из года в год туда ездить когда сам вообще в Ереване живешь где жена, дети, работа. Нахер оно надо. Так то и убить могут. Проще в Москву уехать (так один мой знакомый кстати еще в первую войну сделал)

Ну все ИМХО конечно. Хз как у них там было на самом деле.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:25)

всякие отряды самообороны, Вомы и прочие ассоциации ополченцев . Могли бы их прикреплять к своим личным опорникам, которые они бы во время деплойментов поддерживали в более менее приличном состоянии. В своем селе хотя бы.

Бесполезно.

Все эти мужики в возрасте с животами только любят фоткаться с оружием и шашлыками. Их надо было загонять в жесткую армейскую дисциплину, тогда был бы толк.

[Aryaman]

Цитата (fahed @ Ноя 23 2021, 14:30)

Мне кажется, что после конфликта в 2016 всем было понятно, что большая война не за горами.

Армяне рассчитывали на Россию.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:36)

сейчас оперативно ищут к кому бы пристать другому, понадежнее

Беда в том что Армения никому не нужна, даже армянам. И нет там ничего кроме камней.

[Aryaman]

Цитата (Pampa @ Ноя 23 2021, 14:45)

Беда в том что Армения никому не нужна, даже армянам. И нет там ничего кроме камней.

Нужна Турции для связи с Азербайджаном и тюрками Средней Азии и Сибири. Но именно территория, а не население, рисующее карты времен до н.э. Иран бы не отказался, чтобы сохранить клин между теми же Турцией и Азербайджаном. А армянам - да, не очень то и нужна.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:41)

Ну все ИМХО конечно. Хз как у них там было на самом деле.

Вообще если сотнести этот участок с общеизвестными данными про продвижение линий соприкосновения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%B9%D0%BD%D1%8B

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_t...no-Karabakh_war

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...arabakh_War.svg

и местом (это же районе Тертер) между Чайлы и Тамыш
чего то вроде этого
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=40.33211...806006&z=15&m=b

кстати именно на этом участке последовательно от этой позиции севернее Чайлы и на запад до меридана села с вдхр, Сеугвшан,5 или 6 линий окопов и поорных пунктов прокопано

Нов общем как то не особо видится чтобы на этом участке азелери насутпали , и кого то там обошли и окружали (немного продвигались на севере, на горных кряжах и распадках, сбивая первые позиции, и армяне отходили на следующий кряж - это выглядело на общей карте драматчино, но было оубсловлено более свойствами местности кмк,чем какой то паникой и отсюда отходить под давлением с северо-востока было куда и без прыжком по минам)
Так что кажется там еще ввидео азербаджансие ребята, маость подпездывают для красного словца, насчет "бежали по минам", "трупы оставлены со зловонием", " были окружены " и т.п. -тут видимо не выгорело ничего (но к востоку и югу видны азербжданские позиции,несколько сот метрво,вдалеке видны и в большом числе капониры -видимо оттуда танки и и орудия насыпали прямой наводкой,пусть и снизу вверх,но зато много - поэтому так точно и болезненно)

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 23 2021, 14:36)

У армян видимо была надежда на помощь, вменяемо осязаемую, от России.. а получили грозное молчание пыньки, и сейчас оперативно ищут к кому бы пристать другому, понадежнее...

Если бы были надёжные кандидаты, то уже объявились бы давно.
Видать всем потенциальным кандидатам турки и азерлери интереснее и перспективнее.

[Agapit]

Путин, Пашинян и Алиев проведут в Сочи переговоры 26 ноября
https://tass.ru/politika/12999209

[Potti]

Цитата (Potti @ Ноя 16 2021, 15:35)

Также, по моим данным до 22 человек взяты в плен.

Как признал Пашинян, в итоге оказалось 32 пленных.

[Potti]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 23 2021, 15:14)

Так что кажется там еще ввидео азербаджансие ребята, маость  подпездывают для красного словца,  насчет "бежали по минам", "трупы оставлены со зловонием", " были окружены " и т.п.   -тут видимо не выгорело ничего (но  к востоку и югу видны азербжданские позиции,несколько сот метрво,вдалеке видны и в большом числе капониры -видимо оттуда танки и и орудия насыпали прямой наводкой,пусть и снизу вверх,но зато много - поэтому так точно и болезненно)

Высота 457, это пост на которой еще в 2010 году в одиночку пробрался национальный герой, Мубариз Ибрагимов, и дал в одиночку бой армянам. Это было символическое место для АЗ, и оно было освобождено где-то в 4х числах Октября. Одни из первых видео трофеев были с этого поста/направления.
Это северное направление, Чайлы/Талыш/Суговушан(Матагиз).
Для справки в освобождении Талыш/Суговушан погибло 1/3 от всех потерь АЗ за все время войны. Это к слову, как "обошли стороной", "не атаковали в лоб".
Кстати, примечательное видео, где человек 60 АЗ положили вдоль дороги у лесополосы, тоже с этого направления, но чуть глубже. Ребята перемешались между двумя своими постами, не зная, что один из постов уже захвачен обратно армянами. Вот так вот

[Саша Белый]

900 убитых(1\3) + (судя по обычному соотношению боев в войнах) в 3-4 раза больше раненых в поперечнике 9-10км?
(т.к. между Суговшан-Талыш 5-6 км, ну накинем еще несоклько на обходы-охваты, подсутпы)

Это для группы 2-3-4 бригад (думаю это максимум по плотности сил и местности и общим составам) - им всю передовую пехотную цепь уложили что ли, как в 42-м?

Или чето тут не сходится, любезный Potti, как то даже для такой жесткой операции - крутовато
Или у вас там Жуков командовал что ли.
зы
А чего национальный герой в одиночку полез пробираться на позицию опорного пунтка в 2010, у вас не обьясняют этот феномен ? Медсправка же у него была, на военную службу ,т.е. умственно нормальный, он обиделся чтоли на кого,жена бросила или нервный срыв?

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 24 2021, 10:45)

900 убитых(1\3) + (судя по обычному соотношению боев в войнах) в 3-4 раза больше раненых в поперечнике 9-10км?
(т.к. между Суговшан-Талыш 5-6 км, ну накинем еще несоклько на обходы-охваты, подсутпы)

Это для группы 2-3-4 бригад (думаю это максимум по плотности сил и местности и общим составам) - им всю передовую пехотную цепь уложили что ли, как в 42-м?

Или чето тут не сходится, любезный Potti, как то даже для такой жесткой операции - крутовато
Или у вас там Жуков командовал что ли.
зы
А чего национальный герой в одиночку полез пробираться на позицию опорного пунтка в 2010, у вас не обьясняют этот феномен ? Медсправка же у него была, на военную службу ,т.е. умственно нормальный, он обиделся чтоли на кого,жена бросила или нервный срыв?

Может в эти потери входят потери в боях в Муровдаге.
Там в первые дни у азерлери был крупный провал.
Потти писал о нём.
За это был снят с должности командир 3-го корпуса.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=550899

[Саша Белый]

Кстати вот приметил , на видосах где смерчи выбивали (вроде 2 было всего таких?)
Один из них - пришлось второй раз докидывать по БМ-ке (когда уже рампу сложили,то что случай один и тот же -видно по ямкам позади,например) - видимо у мамл небольшой ,маломощный, уровень поражения (ну оно и понятно,судя по размеру), и не всегда точно попадают (что тоже таки понятно и ожидаемо).

Поэтому предположу,что оcнова месилова пришлась как раз на обычные конвенционные вооружения (с добавлением обильного пользования ПТУР -2 поколения от армян,2 и 3 от азербайджанцев) -а БПЛА (помимо разведки) -вынос критичных обьектов (система ПВО,именно как система, а затем подавление артилерии, причем видимо подавление артилерии -на участках приложения основных усилий, и при помощи в т.ч. дополнительного оборудования из Турции),ну и контроль поражения (те самые видосики).

[Potti]

Цитатой ответить не могу, поэтому напишу так.

900 погибших это на весь Северный фронт, 300 это Муровдаг, 600 это Суговушан/Талыш и выше Агдама. Я тебе говорю, что только в одном эпизоде на данном театре было потеряно 60 человек. Учитывая, что за всю войну средние потери в день 65 человек (2900/44).

Относительно прапорщика, не хотел отвечать в виду провокационности вопроса, но отвечу. Есть две версии, которые можно рассмотреть:
1. Он не мог смириться с тем, что АЗ проиграли первую войну и после дембеля в 2007 году вернулся в 2009 году чтобы отомстить. После подготовки, в одиночку пересек линию соприкосновения. До этого не раз участвовал в диверсионных вылазках. Физподготовку можно увидеть на фотах. Убил 4х и сам погиб. Есть версии что убил намного больше, но как всегда бывает, эта история быстро обросла разными мифами. В пользу того, что это была самовольная операция говорит то, что на утро, когда еще про случившееся не знали, из вч начали звонить домой и спрашивать не появлялся ли сын, не приехал ли домой, не звонил ли. Потом уже в вч узнали о случившемся.

2. 18го июня 2010 года была провальная встреча президентов АЗ и АР в России, при ее посредничестве. Встреча обещала быть прорывной, оказалась провальной. После этого, в ночь на 19е решили сделать диверсионную вылазку и наказать армян, отправили его как самого подготовленного. Слабовато конечно, но имеет право на существование в виду политической и эмоциональной обстановки.

[Potti]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 24 2021, 20:16)

Кстати вот приметил , на видосах где смерчи выбивали (вроде 2 было всего таких?)

Если мне не изменяет память, было уничтожено 4 из 6 смерчей. Причем, как оказалось в последствии, они были уничтожены где-то с разницой в неделю и почти в одном и том же месте (с разницей в пару км), то есть они даже позиции не меняли.

[Саша Белый]

Есть еще третья версия - он был не один , и вполне нормальным вменяемым человеком чтобы лезть на укрепленную высоту, на 20+летней войне, начавшейся хбз когда,чуь ли не до его рождения, на фоне каких то провальных встреч или факта поражения 15 лет назад.
Но оставленный ,под серьезным поднявшимся огнем, разведчик (что вполне обычное дело,в разведпоиске при неудачном течении обстяотелсьтв) -не укладывается в выдуманную азербайджанскую мифологию.