Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Дек 14 2021, 12:00)

Значительно пополнено к текущему моемнту (даже с учетом возомжных ошибок в оценке поражения по видосам, двойного может быть учета -т.к. есть например фото с выставок трофеев) -размах такой что мое почтение.
https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-f...o-karabakh.html

чтоб два раза не вставать -цаст выпустил книжку (тут вроде не было)
http://cast.ru/upload/iblock/1dc/1dc6cf4ce...eeceafc3234.pdf
где то более половины содержания,однако, это политота.

Книжка была.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=608358

[Retwizan]

да, потери большие.
Но сколько же харопов, спайков, мам и прочих ВТО потратил Азербайджан, чтобы столько техники поразить? Не может ли быть это одной из причин, по которой они остановили наступление и сели за стол переговоров?

[Саша Белый]

С этим Турция могла бы помочь (по крайней мере со своей ноемклатуры, системы РЭБ использовались так точно),но всякие там израильские и западные ракеты,планирующие бомбы, запасенные спайки и т.д. -видимо истратили в значительной мере.

Потери были большеватые.
3 тыс убито у азелери (и еще 200-500 сирийских зелененьких), 4 тыс у армян . В пропорцию,как оно обычно бывает при БД (а окружений с повальнйо сдачей или там забоя массовогов котле не было,темпы насутпления не очень швыдкие) посчитать раненых - выйдет может по 12-15-16 тыс с каждой стороны суммарно. Это для армий насчитвающих примерно 20+ полков (у армян) и ~25 бригад (у азелери).
Это много (особенно если учесть что большинство потерь -это в боевые подразделения, естесвенно пришлось)

Кстати в ЦАСТ пишут что амряне мобилизовали 15 тыс (8 ытс первой очереди НКР и 7 ытс из самой Армении) . МОжно еще припомнить что прибывающих добровольцев не смогли абсорбировать как пополнение (описываются какие то сводные импровизированные отряды).
Это довольно странно для страны в 3 млн (не богатой на технику ) и для БД в трудной местности. Армию пыжилиь иметь по взрослму,механизированную (и довольно много достигли, ведь анселенеи страны 3 млн и по достатку отнюдь не кувейт - одного войскового ПВО у них было как минимум три дивизиона Оса и Тор, фактически полк СЗА и ~60, порядка 4 дивизионов или 8-10 отдельных батарей , разнообразной МЗА на бронебазе - не столько Шилок, скольео вских "сварок")
Фактически выходит -как оказалось потрачено было в большинстве своем -и припасенные танки (3-4 батальона в Армении, танковая бригада в НКР, что фигурировали в довоенных реестриках, возможно сколько то еще россыпью),и орудия ..то и все... Чисто пехотное оружие (легких минометов ,ПТУР и т.д. оказалось засвечено булью или брошеными сильно меньше) и пехотная составляющая (где с упормо на пехотный бой свои особенности построения вооруженных сил) видимо слабоватыми оказались.

Для примера в 1939 году 3.5 млн Финляндия наклепала 12+ дивизий.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:33)

выйдет может по 12-15-16 тыс с каждой стороны суммарно

Думаю меньше раза в 2 как минимум. Их просто неуспевали эвакуировать ни та ни другая сторона.

[Саша Белый]

Сумнительно , даже в РККА в ВОВ было 1 к 2-2.5 ( а там и много раненых с госпиталями в плен попадали и уложить по полбатальона в атаке , чтобы некому было даже выносить - обычное дело было , печально частое ). А у них и дроники с секси имелись, и какая никакая медслужба ( в НКР по номерам в/ч было 3 госпиталя емнип)
В Гугле сообщается про 11+ тыс раненых у армян, по их признанию. Что вполне укладывается в исторические примеры Предположу что у азелери примерно такое же в порядке чисел количество.

[Pampa]

Теоретически в ВОВ раненый мог сам или с помощью товарищей пойти в тыл в госпиталь. А тут куда идти? Дорог почти что и нет, погода холодная и тд.

[Саша Белый]

Можо подумать в ВОВ всегда тепло было и дороги.
Тоже мучались ( в лейтенантской прозе описано много всякого).

[Pampa]

В среднем было лучше конечно.

[Саша Белый]

Ну хз
темп потерь пониже чем часто бывавший в ВОВ (когда дивизия теряла по 1000-2000 за сутки), ПХГ вблизи фронта, какой никкаой вывоз у них был (в т.ч. и скорыми), броники и каски тоже были. Тепы насупления у противника не на столь большие (когда раненые осталяются на поел боя и помирают,доибваются противником и попаают в плен массово).

Сумлеваюсь чтобы было хужее,а не хотя бы так как в ВОВ

[Саша Белый]

Видос снятый 28 сентября 2020

(шевроны кстати приведены к схеме РФ, у которых жэлементы по единйо задумке -связи положен одни,пехоте другие и т.п. и на 1-33 стоит шврон типа артилерии)
что уселиись на обваловке -это еще ладно может быть вынужденнео занятие позиций, в каопнире -проезде для траснорта,что армяне делали вблизи линии), но позициях для пусковых с открытой спиною - как минимум странно...

Этот же видос в более обширном ерпортаже

На 8й минуте Д-30 весьма неудрственнои плотно закопаны

( в описании видоса гугл перевел -"противотанковая батарея Гадрутского полка"),судя по ланшафту и экстерьеру первых минут видоса - стационарная линия (выложенные камнем дорожи..столы-курилки, полевые кирпичные сортиры,цистерна бак с водою, сама позиция ПТУРиство -из киприча и наполенных песком платиковых бутылок и канистр)
танки мелькающие на видосе - один Т-72 с ДЗ, а вот еще один -просто лысый.
Продложение -судьба погибшего

Судьба второго


Потери расчета подибтого на марше грузовика с гаубицей 152-мм (еяно четыре человека погибло, вот тебе и малой мощности бк)

[12th]

У армян огромное количество небронированной автомобильной техники на передовой. А так же масса солдат не имеющих никакого отношения ни к стрельбе из ПТРК, ни к пехотному охранению этих ПТРК, а просто перемещающихся туда сюда.

[Саша Белый]

Эти 2 грузовика -привезли людей (выгружаются в первые минуты)У.азик и белый пикапчик (журналистов?виден на 5-06 возле последнего грузовичка)
Может типа ВМО или пехотнео прикрытие привезли (они еще с калашей стреляют)
Вдали видны еще дижп и уаз-буханка под какой то рамкой (типа ограждение стацонарной праковки или полевого ПТОРа что ли) -как раз возле них приходы, прямых нету,все же чуть дальше ложаться снаряды -но походу осколками ппздц им (на 1-45 первого видоса прямо вот совсем неподалеку от буханки пришло)

На 2м видосе на 1-30 они сворачивают ( видимо сам подьезд к позициям не стлали снимать)и посреди поля вокруг каких то насыпей 4 грузовика стоят (может минометка? или тяга тех д-30)
На 4-20 собака бегает,спасаясь от взрывов.
Видимо в Академии Фрунзе (отличники которой все в теме Кирилла перичислены) до сих пор на схемках тылы нарисованы по старому (2-3-5 км от передка максимум)
На 5-10 виден ан маленьком холимике "шатер" из каких то жердин и обложенные камнем или блоками, тропинки.
На 5-40 солдат на пелчет несет пу-шку. видно вдалеке за обрезом ската еще какой то грузовичок, типа Шишиги.(его же видно и на 7-40)
На 1-м видосе когда залегают. на 1-08 у журналиста в синем рядом катушка кабеля видна,

Такое впечателние что это пункт дилсокации небольшого дежурного подразделения стационарной линии (до которой дошло сражение) ,например КП и лагерь управки батальона, или что то в этом роде
и их(журналистов) сюда привезли потому что ..потому что всегда так возили.
А шляющиеся солдаты -это из подразделений ближайшего снабжения и обслуживания

Вот этот масированный безбронный тыл и есть очень уязвимый элемент механизированной армии (с выводом зи которых бронированный головнйо эшелон теряет быстро свою споосбность), цель огенвого поражения (если не удается прикончить бронетело прямыми ударами, бьют косвенно по безбронному стаду), а у НАТО -именно это и есть цель "борьбы со вторыми эшелонами" ( у пост СССР и потом в рунете думали, что это имеется ввиду борьба с 2 БСЭ, в стартегическом мысле, могутными тыловыми дивизями которые польются потоком на Ламанш из БВО,МВО, КВО...)
Т.к. армянам строили армию по образу и подобию, я предсавляю как сейчас в АГШ и Фрунзевке чешут пытлицу (хотя они может и приыкшие уже? что подочпеных дуплят? раньеш на арабов ссылались что ет -арабы..сейчас может поясняют типа -Пашинян и майдаы виноваты,а то б лысые Т-72 и Фаготы огого как показали бы себя!)

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 22:32)

У армян огромное количество небронированной автомобильной техники на передовой.

Передовая резко сместилась к тылу.

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Дек 14 2021, 22:48)

Эти 2 грузовика -привезли людей (выгружаются в первые минуты)У.азик и белый пикапчик (журналистов?виден на 5-06 возле последнего грузовичка)
Может типа ВМО или пехотнео прикрытие привезли (они еще с калашей стреляют)
Вдали видны еще дижп и уаз-буханка под какой то рамкой (типа ограждение стацонарной праковки или полевого ПТОРа что ли) -как раз возле них приходы, прямых нету,все же чуть дальше ложаться снаряды -но походу осколками ппздц им (на 1-45 первого видоса прямо вот совсем неподалеку от буханки пришло)

На 2м видосе на 1-30 они сворачивают ( видимо сам подьезд к позициям не стлали снимать)и посреди поля вокруг каких то насыпей 4 грузовика стоят (может минометка? или тяга тех д-30)
На 4-20 собака бегает,спасаясь от взрывов.
Видимо в Академии Фрунзе (отличники которой все в теме Кирилла перичислены) до сих пор на схемках тылы нарисованы по старому (2-3-5 км от передка максимум)
На 5-10 виден ан маленьком холимике "шатер" из каких то жердин и обложенные камнем или блоками, тропинки.
На 5-40 солдат на пелчет несет пу-шку. видно вдалеке за обрезом ската еще какой то грузовичок, типа Шишиги.(его же видно и на 7-40)
На 1-м видосе когда залегают. на 1-08 у журналиста в синем рядом катушка кабеля видна,

Такое впечателние что это пункт дилсокации небольшого дежурного подразделения стационарной линии (до которой дошло сражение) ,например КП и лагерь управки батальона, или что то в этом роде
и их(журналистов) сюда привезли потому что ..потому что всегда так возили.
А шляющиеся солдаты -это из подразделений ближайшего снабжения и обслуживания

Вот этот масированный безбронный тыл и есть очень уязвимый элемент механизированной армии (с выводом зи которых бронированный головнйо эшелон теряет быстро свою споосбность), цель огенвого поражения (если не удается прикончить бронетело прямыми ударами, бьют косвенно по безбронному стаду), а у НАТО -именно это и есть цель "борьбы со вторыми эшелонами" ( у пост СССР и потом в рунете думали, что это имеется ввиду борьба с 2 БСЭ, в стартегическом мысле, могутными тыловыми дивизями которые польются потоком на Ламанш из БВО,МВО, КВО...)
Т.к. армянам строили армию по образу и подобию, я предсавляю как сейчас в АГШ и Фрунзевке чешут пытлицу (хотя они может и приыкшие уже? что подочпеных дуплят? раньеш на арабов ссылались что ет -арабы..сейчас может поясняют типа -Пашинян и майдаы виноваты,а то б лысые Т-72 и Фаготы огого как показали бы себя!)

Кстати да.
Вот например. Вполне себе официальное издание, 2018 год, авторы 2 полковника один действующий, второй запаса, но за то доцент.
https://army.ric.mil.ru/Stati/item/138234/

Взвод обеспечения как раз там где ты и пишешь. ПТ резерв правда чуть ближе. Но у армян с противотанкистами получилось немного не так.

Отлично, полтора-два снарядов и тыл батальона резко теряет в способностях что нибудь материально обеспечить.

[12th]

Цитата (Pampa @ Дек 14 2021, 23:21)

Передовая резко сместилась к тылу.

Так там выходит что фронт не сильно резко и сместился. Аскеры максимум на 1км продвинулись раз по ним ПТ резервы начали задействовать.

[Pampa]

Так тут и не батальон. С трудом рота.

[Саша Белый]

Этот ров на видосе -в близи стационарнйо линии прокопаны такие, чтобы машины ездили без наблюдения за ними с позциии азелеери. Танк (второй, с ДЗ) и машины поехали по дороге,т.к. там солдаыт прятались (первый танк ехал по рву,и солдат с бородйо вжимается в стенкуперед ним).

Откуда ПУ-шки стерляют ( гнездо из каменных стенок и стенок из пл.бутылок-это видимо спосцережный пост,этого тыловоголагеря,чтоыб товарищ командир выйдя из-за стола курилки мог бы понаблюдать за врагом,не изнашивая ноги долгой ходьбой)

Т.е. не очень далеко (да и дата -28 сентября, в принципе вклинение не большое тогда было)

По номеркам в\ч у НКР было примерно 4 ОР - оборонительных района (видиом экв.полук или бригаде) две дивизии и 4-5-6 мсп (тут надо учеть что
* любая пехотная часть поначалу обьявлялась "мсп" - потом например уточнялось что например "школа снайперов" а не мсп
**некоторые части Армении имели(имеют) два номера в\ч и два гарнизона (ЕЯНО 83 мсбр/14 мсп - например в Армении и в Кельбаджаре) -типа выносной район деплоймента и ротации. Возомжно что и другие "мсп" НКР - аналогично же на самом деле -передовые районы ротации (население НКР 150 тыс - даже елси они постоянно 10% держат в армии, что невоможно, все равно не хвтате на две дивизии и 4 полка/бригада ака "ОР")

Плотности не очнеь высокие и один батальон (нормального понятия ,а не "группа добровльцве в 70 чел названная батальоном") - мог быть на 10-15 км (в прицнипе по позициям сгруппированных окопов можно примерно подсчитать число позиций уровня "взвод" и ведть что они где то через 1-2,иногда, даже 3 км чередуются),что вполне увязывается с реалиями Донбасса (когда батальон ВСУ в фортифкационной позиции примерно столько же занимает ~12-15 км). Потом может и нарастили ( т.к. офицеры в етме Кирилла погибали и из армянской армии тоже).
Но стационарня жизнь подрузумевает и массу припасов ,с
наряжения, вблизи фронта, наезженные дороги, всяике бытовые мелочи вроде бань и сортиров ( как на видео выше -занимали солдат выклыдванием камешками дорожек, курилками, какими то шатрами из жердин)... Группа машин как здесь, общий абрес обстановки (неподалеку какие то 4 машины в поле, тут сосредточено менее ltcznrf . какие то стационрные элементы быта,собака бегает,значит и кхня есть -ее е подкармливали, разне виды войск -и танки, и ПУ- и Д-30 мелькали) - видимо тыловой (прифронтовой) лагерь не очень большого подразделения или сводной группы подразделений ( но и не маленького,не отделение в смысле и не взвод).

[bayrin]

удивляет отсутствие зу-23-2 ... обычно их как блох на собаке...

[Саша Белый]

Ты чего, "сварок" с полсотни всяких
обычных (колесных) зу-23-2 - мало, или не обращали внимание на такой вид (ну типа на мотолыге лучше,манверенней и не надо мумукатсья со складкой-раскадкой. а что качает базу - так и так зу-23-2 мало куда попадает), или/и укатывали с собою по возможности

зы
35 MT-LB with Zastava M55 AA gun
5 MT-LB with ZU-23 AA gun
8 MT-LB with AZP S-60 AA gun
4 ZU-23
+ по мелочи:
BMP-1 ( 32, with ZU-23 AA gun, captured)
GAZ-3308.....(19, with ZU-23 AA gun,destroyed)
Van or jeep.... (2, destroyed, with ZU-23 AA gun)

11 ZSU-23-4 'Shilka

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Дек 15 2021, 10:35)

Этот ров на видосе -в близи стационарнйо линии прокопаны такие, чтобы машины ездили без наблюдения за ними с позциии азелеери. Танк (второй, с ДЗ) и машины поехали по дороге,т.к. там солдаыт прятались (первый танк ехал по рву,и солдат с бородйо вжимается в стенкуперед ним).

Откуда ПУ-шки стерляют ( гнездо из каменных стенок и стенок из пл.бутылок-это видимо спосцережный пост,этого тыловоголагеря,чтоыб товарищ командир выйдя из-за стола курилки мог бы понаблюдать за врагом,не изнашивая ноги долгой ходьбой)

Т.е. не очень далеко (да и дата -28 сентября, в принципе вклинение не большое тогда было)

По номеркам в\ч у НКР было примерно 4 ОР - оборонительных района (видиом экв.полук или бригаде) две дивизии и 4-5-6 мсп (тут надо учеть что
* любая пехотная часть поначалу обьявлялась "мсп" - потом например уточнялось что например "школа снайперов" а не мсп
**некоторые части Армении имели(имеют) два номера в\ч и два гарнизона (ЕЯНО 83 мсбр/14 мсп - например в Армении и в Кельбаджаре) -типа выносной район деплоймента и ротации. Возомжно что и другие "мсп" НКР - аналогично же на самом деле -передовые районы ротации (население НКР 150 тыс - даже елси они постоянно 10% держат в армии, что невоможно, все равно не хвтате на две дивизии и 4 полка/бригада ака "ОР")

Плотности не очнеь высокие и один батальон (нормального понятия ,а не "группа добровльцве в 70 чел названная батальоном") - мог быть на 10-15 км (в прицнипе по позициям сгруппированных окопов можно примерно подсчитать число позиций уровня "взвод" и ведть что они где то через 1-2,иногда, даже 3 км чередуются),что вполне увязывается с реалиями Донбасса (когда батальон ВСУ в фортифкационной позиции примерно столько же занимает ~12-15 км). Потом может и нарастили ( т.к. офицеры в етме Кирилла погибали и из армянской армии тоже).
Но стационарня жизнь подрузумевает и массу припасов ,с
наряжения, вблизи фронта, наезженные дороги, всяике бытовые мелочи вроде бань и сортиров ( как на видео выше -занимали солдат выклыдванием камешками дорожек, курилками, какими то шатрами из жердин)... Группа машин как здесь, общий абрес обстановки (неподалеку какие то 4 машины в поле, тут сосредточено менее ltcznrf . какие то стационрные элементы быта,собака бегает,значит и кхня есть -ее е подкармливали, разне виды войск -и танки, и ПУ- и Д-30 мелькали) - видимо тыловой (прифронтовой) лагерь не очень большого подразделения или сводной группы подразделений ( но и не маленького,не отделение в смысле и не взвод).

Там был ещё штаб 5-го корпуса ВС Армении под командованием генерал-майора Андраник Пилояна.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=555240
Также в биографиях указано, что погибший полковник Гегам Габриелян был заместителем командира - начальником штаба корпуса (какого не указывают).
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=570577
Плюс ещё упоминается заместитель командира - начальник штаба корпуса полковник Армен Гезалян.
10-й дивизией вероятно командовал генерал-майор Карен Шакарян.
Под командиров дивизий ещё подходят генерал-майор Самвел Погосян и генерал-майор Карен Арустамян.
Т.е. уже 3 дивизии получается. Уже загадка.
Дивизии - это тоже бывшие оборонительные районы.
538-м мотострелковым полком в Кельбаджаре управлял вероятно штаб 2-го корпуса ВС Армении.