Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Ьелецкий]

Цитата (d310 @ Сен 18 2022, 01:54)

Я не считаю что вы на стороне Армении, просто вы в данном случае манипулировали информацией с целью введения в заблуждение. Я просто указал на вашу ошибку. Это неправильно.
Намерения ваши мне не известны.

В чем тогда смысл тыкать мне военными преступлениями армян? Будут факты - будет обсуждение. У тебя с коллегой-фанбоем на двоих аргумент "а ведь армяне...". Да пох, смысл это обсуждать, если вам такое поведение ваших бойцов вполне ок. Вата она везде вата, и аргументы всегда одинаковые. И слезливые посты про то, как ребятушки защищают мирное небо в русских ватных каналах точно такие же, и рыготание такое же.
Насчет манипуляции фактами - тут нужны пруфы. Пока что манипулируешь ты, увидев только одно тело со следами издевательств.

[d310]

Цитата (Ьелецкий @ Сен 18 2022, 02:01)

В чем тогда смысл тыкать мне военными преступлениями армян? Будут факты - будет обсуждение. У тебя с коллегой-фанбоем на двоих аргумент "а ведь армяне...". Да пох, смысл это обсуждать, если вам такое поведение ваших бойцов вполне ок. Вата она везде вата, и аргументы всегда одинаковые. И слезливые посты про то, как ребятушки защищают мирное небо в русских ватных каналах точно такие же, и рыготание такое же.
Насчет манипуляции фактами - тут нужны пруфы. Пока что манипулируешь ты, увидев только одно тело со следами издевательств.

Вас не тыкали военными преступлениями армян, просто указали, что когда они были вы их не осуждали.

У меня не было тут аргумента "а ведь армяне..". Указание факта того что армяне своих не осуждают, это не аргумент "а ведь армяне..." Я вообще не осуждал никого за этот палец во рту, чтобы выдвигать какие-то еще аргументы в оправдание. Засунули палец в рот, так засунули, ну и фиг с ней. Я не вижу смысла осуждать солдат воюющих в горах 3км высотой за эту хрень. Если сам был бы там и терпел бы как они, то имел бы право осудить.

Насчет ваты, ну вы в данном случае тоже мне вату напоминаете, она носилась с фактом как в украине прострелили ногу какому-то пленному российскому офицеру, поливая украинскую армию всякими эпитетами, вроде извергов, фашистов и прочих, полностью игнорируя зверства своих военных в Буче и Ирпени. Сейчас вы делаете то же самое, отбросили в сторону все, и перевели все обсуждение на один случай, попытно выдавая фразы "ваши спецназеры еще и банально некрофилы". Осуждая вату, не замечаете, что сами мало чем от нее отличаетсь.

Насчет манипулирования фактами, тут несколько ваших попыток было. Для примера
"Кстати, а что со второй женщиной, которой 36 лет? Она тоже (в возрасте 6 лет) участвовала в резне 1992 года, я правильно понимаю? Или в чьей-то армии зверства возведены в ранг геройств? "
Не зная кто на видео, вы пытаетесь без доказательств выдать за жертву другого человека, а после отдельный случай охарактеризовать как состояние всей армии.
Дело не только в вашем точном незнании кто это, но попытке обязательно показать что убитая 36 летняя Ануш. Сами армяне до сих пор не могут разобраться кто на видео. Сейчас выдвинули третью версию, что это Алиса Мелконян. Поэтому, подождите пока сами армяне разюберутся кто же все таки на этом видео, не выдвигайте свои версии без доказательств. Потом продолжим.

[d310]

[Old_Henri]

Цитата (Potti @ Вчера, 16:06)

Демонстративно растиражировали удары по ФСБ Рф, видео как они съебались, несмотря на опровержения со стороны ФСБ.

Прошу прощения это о чем речь ?
Откуда и почему сбежали ФСБешники ? От каких ударов ?

[poxmeliator]

Цитата (Old_Henri @ Сен 18 2022, 04:28)

Прошу прощения это о чем речь ?
Откуда и почему сбежали ФСБешники ? От каких ударов ?

Наверно об этом.
В ночь с 12 на 13 сентября пункт дислокации пограничных сил ФСБ России на территории Гегаркуникской области Армении был обстрелян вооруженными силами Азербайджана. Об этом сообщает Инфотека24.
https://www.1lurer.am/ru/2022/09/14/%D0%90%...BA%D0%B5/795196

[poxmeliator]

Цитата (Potti @ Сен 17 2022, 16:06)

На мой дилетантский взгляд тут сплелись:

ИМХО
Вы ответили на другой вопрос. Об Ваших отношениях с РФ. А это другой разговор, жаль нету сейчас тут патриотов которые в прошлую войну тут развивали мысль про соровского агента.
И все же что Вы хотите от Армении? На сколько далеко пролегают Ваши териториальные притензий? Что Вы готовы предложить Армении, что бы войны лет через 10-15 не началась снова. И т.д.

[Juan Carlos]

Цитата (poxmeliator @ Сен 18 2022, 13:18)

Что Вы готовы предложить Армении, что бы войны лет через 10-15 не началась снова. И т.д.

Сейчас отнять у армян побольше стратегических територий и никакая война не начнется. Ни через 10, ни через 20 или 30.
Россия, как фактор стабильности или нестабильности, уходит безвозвратно. Больше на Кавказе никто с Арменией возиться не станет - с неё нечего взять и она никому не нужна, чтоб защищать и оберегать. Турция и Азербайджан могут взять себе столько, сколько захотят. Оставят армянам половинный огрызок от АССР и давай, досвидания.

И никакой войны. Потому что ресурсов для построения армии у армян нет. За 30 лет не смогли, а после поражения - тем более не смогут. Станет новая армения обычным захолустьем, еще большим, чем сейчас - вся молодежь и не только уедут в Россию. И точка на этом.

А вот Азербайджан таки смог. За 30 лет и диктатуру стабильную построить, и денег накопить, и очень сильного, хорошего союзника нашел.

[12th]

Цитата (Potti @ Сен 17 2022, 16:06)

На мой дилетантский взгляд тут сплелись:
- желание АЗ установить сухопутную связь в виде коридора с Нахичевань, потому что у Армян есть корридор в Карабах. Соответственно, идет принуждение к этому, ибо военным путем никто корридор пробивать не будет
- АР с помощью эскалации показывают никчемность РФ как союзника и ОДКБ как военного блока. Демонстративно растиражировали удары по ФСБ Рф, видео как они съебались, несмотря на опровержения со стороны ФСБ. Демонстративно, на самом высоком уровне сказали, что войну остановили США, сразу пригласили Пелоси. То есть, Армения идет на эскалацию (а по заверениям сторон, они устно согласились на корридор, но попросили время до выборов в июне 2021) не выполняя договоренностей, тем самым выходя из орбиты РФ и уходя в сторону США/Запада. Русофобия сейчас там зашкаливает
- РФ объективно не в состоянии играть на два фронта, не хочет терять борозды управления над Армений, поэтому подталкивает их к мирному договору с АЗ, чтобы замять конфликт, не потерять базу 102 и контроль над Карабахом. Но Армяне сопротивляются
- Турции нахрен РФ в Карабахе не нужен, как и на пути Турция-Нахичевань- Армения-Азербайджан-Каспий-Казахстан. Поэтому оно всячески подталкивает АЗ на войну с Армений, тем самым выкручивая руки РФ, ибо Армения никак такую войну не потянет и всегда будет обвинять РФ.
- Турции, как и западу в целом, интересно перекрыть связь Иран-Армения-Грузия. Но, Иран крайне не заинтересован чтобы его сухопутная связт контролировались Азербайджаном (транспортный маршрут Север-Юг из Ирана в РФ и дальше пролегает через нас, а при Зенгезурском корридоре, путь Иран-Черное море тоже будет пролегать через нас, и останется последний путь через Турцию в Средиземное море)

Короче таких сплетений можно найти множество, у каждого свои интересы, и каждому реально выгодна эскалация. 30 лет все спали, теперь проснулись и тектонические плиты в регионе сдвигаются

А какие у вас сейчас мнения среди общественности по отношению к Ирану? В с учетом всего этого непростого религиозно-национально-государственного вопроса?

[Potti]

Цитата (12th @ Сен 18 2022, 21:50)

А какие у вас сейчас мнения среди общественности по отношению к Ирану? В с учетом всего этого непростого религиозно-национально-государственного вопроса?

Есть четкое разделение на 3 типа:
- чисто про-ирански настроенные. Фанатики-шииты, которые главой считают не Алиева, а Хомейни. Устраивают провокации на похоронах, во время религиозных мероприятий, поддерживают "идеи" Ирана присоединить Азербайджан.
- люди, считающие себя шиитами, почитающие шиитские даты, но не принимающие Иранские догмы, не поддерживающие потуги Ирана против Азербайджана. Таких большинство.
- люди, негативно относящиеся к Ирану, всячески отторгающие любые движения Ирана. Они могут быть не религиозными вовсе или умеренно/слегка верующими.

Поэтому, с уверенностью можно сказать, что большинство настроено против Ирана, несмотря на шиизм. Огромную роль сыграла первая война, в ходе которой Иран поддержал Армению, за время оккупации также поддерживал Армению, плюс оставленные тогда дома азербайджанцев вывозились как стройматериалы в Иран, плюс угнетенный 30-ти милионный "Южный Азербайджан" в Иране. Стоит сказать, что националисты (а это движение убито в зародыше) также видят их врагами, одна из ходовых речевок которых: "rus, fars, erməni - bunlar türkün düşməni", то есть "русский, перс и армянин - это враги турков".

[d310]

Цитата (poxmeliator @ Сен 18 2022, 13:18)

ИМХО
Вы ответили на другой вопрос. Об Ваших отношениях с РФ. А это другой разговор, жаль нету сейчас тут патриотов которые в прошлую войну тут развивали мысль про соровского агента.
И все же что Вы хотите от Армении? На сколько далеко пролегают Ваши териториальные притензий? Что Вы готовы предложить Армении, что бы войны лет через 10-15 не началась снова. И т.д.

У Азербайджана нет территориальных претензий к Армении. Несмотря на победу в войне и освобождение большей части оккупированых территорий, Армения не отказалась от территориальных претензий к нам.
Ясно что Армения слаба и поэтому шелкова, но даже сейчас она не скрывает свой идеологический настрой на наше уничтожение, армяне не скрывают что считают нашу территорию своей, и поэтому мы не хотим повторения событий 94 года, когда мы получили десятки тысяч трупов, 20% потрянных территорий, и миллион беженцев в результате вражеской агрессии. Тем более враг не отказался от своей идеологии, под которой он проводил эту агрессию. Просто не может сейчас. Поэтому мы вынуждены проводить профилактические мероприятия не давая врагу снова стать сильнее и потом напасть на нас.

Представтьте что во время Великой Отечественной Войны, СССР разбив армию Вермахта и освободив территорию СССР остановился бы у границ союза и не стал бы продвигаться дальше. Были бы у СССР гарантии что завтра Германия снова собрав силы не напала бы? Вообще возможно ли дать такие гарантии? Тем более что идеологические Германия не поменяла бы свою идеологию. СССР не должен же был просто стоять на границе. У нас такая же ситуация. Мы хотим мира, но мы видим что даже после поражения наши соседи мира не хотят.

После перемирия 2020 года, армяне смогли выести свои частично окруженные части из Мартуни и спасти личный состав в 20-30 000 от уничтожения. Мы допустили это в надежде на мир, но после этого Армения отказалась подписывать мирный договор с признанием наших границ. Их территориальные претензии, а значит надежда на новую агрессию и наше уничтожение у них в повестке. Мы должны противодействовать этому, не давать им усилиться чтобы они не смогли снова напасть на нас. Как долго мы сможем это делать не входя по серьезному на территорию самой Армении, я не знаю.

[12th]

Цитата (Potti @ Сен 18 2022, 22:36)

Есть четкое разделение на 3 типа:
- чисто про-ирански настроенные. Фанатики-шииты, которые главой считают не Алиева, а Хомейни. Устраивают провокации на похоронах, во время религиозных мероприятий, поддерживают "идеи" Ирана присоединить Азербайджан.
- люди, считающие себя шиитами, почитающие шиитские даты, но не принимающие Иранские догмы, не поддерживающие потуги Ирана против Азербайджана. Таких большинство.
- люди, негативно относящиеся к Ирану, всячески отторгающие любые движения Ирана. Они могут быть не религиозными вовсе или умеренно/слегка верующими.

Поэтому, с уверенностью можно сказать, что большинство настроено против Ирана, несмотря на шиизм. Огромную роль сыграла первая война, в ходе которой Иран поддержал Армению, за время оккупации также поддерживал Армению, плюс оставленные тогда дома азербайджанцев вывозились как стройматериалы в Иран, плюс угнетенный 30-ти милионный "Южный Азербайджан" в Иране. Стоит сказать, что националисты (а это движение убито в зародыше) также видят их врагами, одна из ходовых речевок которых: "rus, fars, erməni - bunlar türkün düşməni", то есть "русский, перс и армянин - это враги турков".

Дякую.
А скажи еще одну штуку. Ну понятно что общественность о таком не задумывается обычно и вообще постановка вопроса она чревата, а так же все еще присутствует эйфория от долгожданной победы в 2020. Но если задать вопрос азери «А вы понимаете что вот эти вот стратегические задумки Ильхама Гейдаровича и Реджепа Ахметовича они как бы чреваты для Азербайджана противостоянием с Ираном? И мало того что аскерам придется противостоять иранской армии, так там есть еще и КСИР, которые в методах вообще не стесняются и мало того что с использованием первой группы населения (что ты обозначил) могут быть и кровавые теракты в Баку, так еще под ударом окажется и наиболее чувствительная часть вашего населения - возвращающиеся в Карабах беженцы, для которых строят все эти красивые села». Как это все азербайджанское общество воспримет?

[12th]

Цитата (d310 @ Сен 18 2022, 23:42)

У Азербайджана нет территориальных претензий к Армении. Несмотря на победу в войне и освобождение большей части оккупированых территорий, Армения не отказалась от территориальных претензий к нам.
Ясно что Армения слаба и поэтому шелкова, но даже сейчас она не скрывает свой идеологический настрой на наше уничтожение, армяне не скрывают что считают нашу территорию своей, и поэтому мы не хотим повторения событий 94 года, когда мы получили десятки тысяч трупов, 20% потрянных территорий, и миллион беженцев в результате вражеской агрессии. Тем более враг не отказался от своей идеологии, под которой он проводил эту агрессию. Просто не может сейчас. Поэтому мы вынуждены проводить профилактические мероприятия не давая врагу снова стать сильнее и потом напасть на нас.

Представтьте что во время Великой Отечественной Войны, СССР разбив армию Вермахта и освободив территорию СССР остановился бы у границ союза и не стал бы продвигаться дальше. Были бы у СССР гарантии что завтра Германия снова собрав силы не напала бы? Вообще возможно ли дать такие гарантии? Тем более что идеологические Германия не поменяла бы свою идеологию. СССР не должен же был просто стоять на границе. У нас такая же ситуация. Мы хотим мира, но мы видим что даже после поражения наши соседи мира не хотят.

После перемирия 2020 года, армяне смогли выести свои частично окруженные части из Мартуни и спасти личный состав в 20-30 000 от уничтожения. Мы допустили это в надежде на мир, но после этого Армения отказалась подписывать мирный договор с признанием наших границ. Их территориальные претензии, а значит надежда на новую агрессию и наше уничтожение у них в повестке. Мы должны противодействовать этому, не давать им усилиться чтобы они не смогли снова напасть на нас. Как долго мы сможем это делать не входя по серьезному на территорию самой Армении, я не знаю.

Та ну. Ваша армия и общество на данный момент способны разгромить армянскую армию, оккупировать огромный кусок Армении, а потом заключить с ними мирный договор (на основе возврата захваченной территории), с демилитаризованными границами и прочими ништяками. Ну точно так же как мы с египтянами. Уж какие враги были, а теперь съездить на египетский Синай, покурить ганджубаса, повтыкать на Красное Море и позажигать с туристками из РФ это ж та еще развлекуха для молодежи. Была. Потом там в Египте свои какие то проблемы начались. Но это их дела. У нас то границы мирные.
Но у вас то какие то другие вопросы решаются, не?

[d310]

Волк пришел приветствовать азербайджанских солдат, вошедших на территорию Армении и взявших постов.

Коммент с одного азербайджанского форума
Хозяин гор волк пришел к настоящим волкам, он лучше всех чует своих сородичей!!!!!

[d310]

Цитата (12th @ Сен 19 2022, 00:00)

Та ну. Ваша армия и общество на данный момент способны разгромить армянскую армию, оккупировать огромный кусок Армении, а потом заключить с ними мирный договор (на основе возврата захваченной территории), с демилитаризованными границами и прочими ништяками. Ну точно так же как мы с египтянами. Уж какие враги были, а теперь съездить на египетский Синай, покурить ганджубаса, повтыкать на Красное Море и позажигать с туристками из РФ это ж та еще развлекуха для молодежи. Была. Потом там в Египте свои какие то проблемы начались. Но это их дела. У нас то границы мирные.
Но у вас то какие то другие вопросы решаются, не?

И как этот договор гарантирует то что через какое-то время, если вдруг мы ослабнем, а Армения усилится, армяне снова не нападут на нас и не устроят новую резню.

Первое. Мое мнение, ваш мир с Египтом гарантирует на мирный договор, а сила вашего государства. Если вы вдруг ослабнете, настолько что для Египта захватить вас будет проще простого, они не раздумывая нарушат этот договор.

Второе, египетское общество оказалось готово к миру, армянское пока этого не демострирует. Остается только осуществить написанное вами, разгромить армянскую армию, оккупировать огромный кусок Армении, а потом заключить с ними мирный договор (на основе возврата захваченной территории), с демилитаризованными границами и прочими ништяками. Может сработает, как у вас с Египтом, надеюсь на это. Наличие этой войны, и перекрытые коммуникации тормозят развитие всего региона.

[12th]

Цитата (d310 @ Сен 19 2022, 00:11)

И как этот договор гарантирует то что через какое-то время, если вдруг мы ослабнем, а Армения усилится, армяне снова не нападут на нас и не устроят новую резню.

Первое. Мое мнение, ваш мир с Египтом гарантирует на мирный договор, а сила вашего государства. Если вы вдруг ослабнете, настолько что для Египта захватить вас будет проще простого, они не раздумывая нарушат этот договор.

Второе, египетское общество оказалось готово к миру, армянское пока этого не демострирует. Остается только осуществить написанное вами, разгромить армянскую армию, оккупировать огромный кусок Армении, а потом заключить с ними мирный договор (на основе возврата захваченной территории), с демилитаризованными границами и прочими ништяками. Может сработает, как у вас с Египтом, надеюсь на это. Наличие этой войны, и перекрытые коммуникации тормозят развитие всего региона.

А с чего вам становиться ослабленными? Нет же предпосылок. После победы в 2020 вы стали офигенно авторитетной страной в Закавказье. Все представители тюркского мира смотрят на вас с восхищением. Возможно даже северо-кавказские регионы РФ тоже смотрят и налаживают связи. Так с чего вдруг вам слабеть?
Армянское общество не готово к миру потому что ваши гаубицы не стоят в готовности обстреливать Ереван. И вы можете это сделать, со всеми потерями само собой, но у вас какое то другое стратегическое планирование чем просто сделать Карабах полностью азербайджанским и сделать полностью мирную границу с Арменией.

[d310]

Армяне на пресс-конференции Пелоси что-то непонятное устроили с переводом, да и саму Пелоси отодвинули.

[d310]

Цитата (12th @ Сен 19 2022, 00:37)

А с чего вам становиться ослабленными? Нет же предпосылок. После победы в 2020 вы стали офигенно авторитетной страной в Закавказье. Все представители тюркского мира смотрят на вас с восхищением. Возможно даже северо-кавказские регионы РФ тоже смотрят и налаживают связи. Так с чего вдруг вам слабеть?
Армянское общество не готово к миру потому что ваши гаубицы не стоят в готовности обстреливать Ереван. И вы можете это сделать, со всеми потерями само собой, но у вас какое то другое стратегическое планирование чем просто сделать Карабах полностью азербайджанским и сделать полностью мирную границу с Арменией.

В мире все так быстро меняется, что не знаешь какие события к чему приведут. В любом случае мы должны допускать даже самые худшие сценарии и быть готовыми и к ним.

Насчет какого-то другого стратегического планирования, весьма вероятно что вы правы, но я не распологаю информацией по этому поводу. Но некоторые косвенные факторы указывают на то что вы написали.

[Potti]

Цитата (12th @ Сен 18 2022, 23:44)

Дякую.
А скажи еще одну штуку. Ну понятно что общественность о таком не задумывается обычно и вообще постановка вопроса она чревата, а так же все еще присутствует эйфория от долгожданной победы в 2020. Но если задать вопрос азери «А вы понимаете что вот эти вот стратегические задумки Ильхама Гейдаровича и Реджепа Ахметовича они как бы чреваты для Азербайджана противостоянием с Ираном? И мало того что аскерам придется противостоять иранской армии, так там есть еще и КСИР, которые в методах вообще не стесняются и мало того что с использованием первой группы населения (что ты обозначил) могут быть и кровавые теракты в Баку, так еще под ударом окажется и наиболее чувствительная часть вашего населения - возвращающиеся в Карабах беженцы, для которых строят все эти красивые села». Как это все азербайджанское общество воспримет?

Шапкозакидательски - "да мы сейчас Иран одной левой".
Людей вроде нас, которые понимают куда может это все перетечь мало. Тут на фоне побед подъем, вера в себя и армию большая, поэтому даже я общаясь со свои небольшим окружением на эту тему, вижу что люди не до конца понимают к чему приведет противостояние с Ираном в серьёзную. Что интересно, большинство в аргументах не приводит даже поддержку Турции и поддержку Израиля, а уповают на свои силы. Есть конечно и те, кто говорит что Турция уложит Иран одной левой из-за нас.
Народ жил 25 лет в состоянии замороженной войны, не видел ни террактов, ни трауров из-за погибших, поэтому и не доходит, что так тоже может быть.

[Геб]

Цитата (12th @ Сен 19 2022, 00:37)

А с чего вам становиться ослабленными? Нет же предпосылок. После победы в 2020 вы стали офигенно авторитетной страной в Закавказье. Все представители тюркского мира смотрят на вас с восхищением. Возможно даже северо-кавказские регионы РФ тоже смотрят и налаживают связи. Так с чего вдруг вам слабеть?
Армянское общество не готово к миру потому что ваши гаубицы не стоят в готовности обстреливать Ереван. И вы можете это сделать, со всеми потерями само собой, но у вас какое то другое стратегическое планирование чем просто сделать Карабах полностью азербайджанским и сделать полностью мирную границу с Арменией.

Стратегическая цель Азербайджана - Зангезурский коридор. И в принципе Пашинян готов дать коридор в смысле - открыть границу и пустить турецкий и азерский транспорт под охраной российских пограничников. Но Алиев и Эрдоган понимают коридор как де-факто аннексию Сюника (но это неприемлимо для Ирана). Ну и еще Пашинян рассчитывает на сохранение некоей автономии армян остатка Арцаха, а азеры в принципе не готовы терпеть на земле. которую они считают своей вообще никаких армян.

[Playboy]