Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Бармалей]

Цитата (12th @ Окт 2 2020, 12:56)

Когда ВТО страйки из пихотов начинают выбивать, то это или ВТО очень много, или банк целей уже закончился.

По всей видимости технику попрятали, замаскировали.
Зато призвали толпу ополченцев милуимников

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 10:42)

Добиться всего этого Москва может только с опорой прежде всего на угрозу применения российской военной сил

Через Грузию коридор в Армению рубить?

[Pampa]

Откуда у Аз. т90? Россияне обоим братским народам вооружение продавали?

[poxmeliator]

Цитата (Бармалей @ Окт 2 2020, 13:19)

Ничего.
Иран симпатизирует азерам. Он не разрешит воспользоваться воздушным пространством. Кроме того, Русланов всего три живых.

Хреново то, что Армения граничит с Турция Грузия Азербайджан Иран. Но формально мы можем гнать эшелоны боеприпасов для Гюмри, вряд ли Иран в таком случае Тегеран будет принципиально против. Только выдержат порты Каспий.

[Agapit]

Цитата (pilotv @ Окт 2 2020, 13:15)

А давайте пофпнтазируем что РФ может сделать в данной ситуации для замораживания наступления Аскеров без прямого вовлечения в конфликт.

ИМХО, развертывание группировки ПВО( и не только) в собственно Армении,  чтобы дать Армянам возможность маневрировать ресурсами

А какой РФ профит от этого замороженного конфликта? Может разморозка к чему-то приведет интересному и тогда РФ выступит миротворцем.

[Бармалей]

Цитата (Pampa @ Окт 2 2020, 13:27)

Откуда у Аз. т90? Россияне обоим братским народам вооружение продавали?

Азерам мы под две сотни их продали
Азеры хорошие клиенты, не только вам шекели зарабатывать

[Gurza]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 13:15)

ИМХО, развертывание группировки ПВО( и не только) в собственно Армении, чтобы дать Армянам возможность маневрировать ресурсами

Не-не. Сами, все сами.

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Окт 2 2020, 13:27)

Откуда у Аз. т90? Россияне обоим братским народам вооружение продавали?

Нет только Баку.
https://topwar.ru/48668-sotnya-tankov-t-90s...-esche-100.html

Армяне не покупали, у них золотого запаса нема.

[Gurza]

Цитата (Бармалей @ Окт 2 2020, 13:29)

Азерам мы под две сотни их продали
Азеры хорошие клиенты, не только вам шекели зарабатывать

Надо больше продавать тем и другим.

Армяне вроде даже не платили за российские поставки если не ошибаюсь? Им вроде что-то дарили.

У них такая богатая диаспора, а привыкли все брать на халяву.

[Agapit]

Армянский Т90 - приз за «Танковый биатлон-2014»

[poxmeliator]

Цитата (Gurza @ Окт 2 2020, 13:31)

Армяне вроде даже не платили за российские поставки если не ошибаюсь?

У них такая богатая диаспора, а все привыкли на халяву.

Золотого запаса у Еревана нема.
https://topwar.ru/94750-armeniya-poluchila-...zovoy-t-90.html

И не говори а могли бы всей диаспорой скинуться хотя бы на пару эшелонов боеприпасов.

[12th]

Цитата (Мизантроп @ Окт 2 2020, 11:19)

Клаузевиц и Мольтке источник военного гения СБ.
Почему то я и не сомневался.

Если бы они же были источниками гения советско-российских генералов, то возможно сегодня в Симферополе воду давали бы не по часам. Ну это кроме 27млн советских потерь в период 41-45.

[fahed]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:36)

И не говори а могли бы всей диаспорой скинуться хотя бы на пару эшелонов боеприпасов.

По состоянию на вчера скинулись итого на сумму в 11 млн долларов.

[12th]

Цитата (Ьелецкий @ Окт 2 2020, 12:02)

По мосту между Арменией и Карабахом: https://disq.us/url?url=https%3A%2F%2Ft.me%...Rc&cuid=3143146

Лора что ли прилетела.

[Pampa]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:28)

формально мы можем гнать эшелоны боеприпасов для Гюмри

Не сможете. Нету логистики для этого.

[pshelti]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 13:15)

А давайте пофпнтазируем что РФ может сделать в данной ситуации для замораживания наступления Аскеров без прямого вовлечения в конфликт.

А зачем его замораживать? Надо дать высказаться распоследней политической пилотке по этому поводу, а они ещё не все расчехлились. И если играть в Араратнаш и Константинопольнаш, то надо подождать.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Окт 2 2020, 13:37)

По состоянию на вчера скинулись итого на сумму в 11 млн долларов.

Это 4 т90.

[pilotv]

И наш любимый жанр "проебанные полимеры"
Блять очень хочу расстрелов у кремлевской стены пидарасов теоретиков из МО.

Очередное обострение в Нагорном Карабахе интересно двумя моментами: политическим — настолько активное вмешательство страны «дальнего зарубежья», в данном случае Турции, в конфликт двух бывших советских республик задает новый формат всего процесса — и военно-техническим — очередная демонстрация возможностей беспилотных аппаратов заставляет задуматься над содержанием отечественной госпрограммы вооружения.
Впрочем, по порядку, и начнем с того, чего мы не увидели. «Блицкрига» в исполнении азербайджанской армии, к счастью, не случилось. К счастью — потому, что, учитывая груз накопленных межэтнических противоречий, крупный военный успех в подобном конфликте чреват геноцидом — и еще сильно повезет, если только в форме изгнания местного населения из своих домов и вообще из области. Можно ли утверждать, что такой «блицкриг» планировался? Да, можно — в конечном счете президента Азербайджана Ильхама Алиева вряд ли кто-то тянул за язык, заставляя публично выражать надежду, что «контрнаступление» (как официально обозначается азербайджанская операция) «положит конец оккупации».
Политическую составляющую конфликта, включая намерения и планы сторон, можно было бы обсуждать бесконечно, а потому давайте отложим ее в сторону и поговорим «о железе».
Азербайджан, как и Армению, трудно отнести к крупным военным державам, тем более, модно выражаясь, к трендсеттерам, но текущий конфликт именно что демонстрирует тренд — учитывать который придется всем, включая членов ядерного клуба.
Беспилотные летательные аппараты, применяемые все активнее в различных военных конфликтах, в Нагорном Карабахе становятся, похоже, самым результативным видом вооружения в азербайджанском арсенале. Отчасти это может говорить о слабости остальных элементов военной машины Баку, но факт остается фактом: применение беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) наносит серьезный ущерб, как прямой — от ударов вооруженных дронов и барражирующих боеприпасов, так и опосредованный — от использования беспилотников, например, для координации действий артиллерии.
Применение дронов в этом конфликте становится особенно интересным, учитывая, что Азербайджан активно использует израильские и турецкие аппараты, при этом Израиль является одним из признанных лидеров в мировом рейтинге производителей беспилотников вообще, а турецкий потенциал в этой сфере демонстрируется наличием успешно применяемого ударного БПЛА Bayraktar TB2.
Фактически в Азербайджане при поддержке специалистов из Турции и Израиля создана эффективная среда применения новой техники, заключающаяся в связке разведывательных аппаратов различных типов с ударными Bayraktar и барражирующими боеприпасами типа Harop и Skystriker.
При этом Harop уже эффективно применялись в ходе обострений в 2016-м и летом 2020 года.
Эта среда становится еще эффективнее, учитывая поддержку со стороны Турции в виде патрулирования разведывательных самолетов, в частности «летающих радаров» Boeing 737 AEW&C, над турецкой территорией близ границы с Арменией. Такое патрулирование позволяет контролировать небо над Нагорным Карабахом, эффективно управляя действиями авиации, беспилотной в первую очередь.
В данном случае можно сказать, что конкретно в части оснащения вооруженных сил беспилотными аппаратами и управления ими Баку продемонстрировал весьма эффективное решение независимо от того, была ставка на беспилотники собственной азербайджанской инициативой или же она внушена иностранными военными советниками.
Разумеется, панацеей это решение не стало, и в условиях неблестящей готовности вооруженных сил в целом успешное применение одного из видов оружия не смогло, как минимум пока, обеспечить Азербайджану победу. Может ли эта ситуация измениться? Да, может, если в ходе затяжной кампании армянские силы в Карабахе понесут достаточные потери для того, чтобы эффективность их сопротивления резко упала. Может ли Азербайджан такие потери нанести? А вот это уже определяется политической обстановкой, которую мы в самом начале этой заметки договорились не обсуждать.
Вернемся к «железу», а точнее, к тем урокам, которые из обострения в Нагорном Карабахе должна извлечь Россия.
Сейчас становится очевидным, что, к сожалению, наша страна существенно отстала в разработке беспилотных аппаратов поля боя, причем не только от США, но и от Израиля и Турции.
Проекты ударных БПЛА для вооруженных сил России обсуждаются давно, но пока что до серии не дошел ни один из них, а считающийся весьма перспективным проект «Альтаир» фактически завис в сложном клубке административных и бизнес-конфликтов, приправленных уголовным делом, что явно не ускорит его реализацию.
Не лучше дело обстоит и с формированием среды применения новой техники, в том числе в странах—союзницах России. К сожалению, Россия сейчас не может предложить той же Армении эффективный и дешевый самолет дальнего радиолокационного обнаружения, который мог бы, совершая патрулирование над армянской территорией, своевременно обнаруживать беспилотные аппараты с большей эффективностью, чем наземные радары. Имеющиеся в строю ВКС России самолеты А-50 и А-50У неподъемны для Армении экономически и явно избыточны технически, а перебазирование туда собственно российских самолетов явно избыточно политически. Но более легкого самолета, подобного тому же Boeing 737 AEW&C, китайскому KJ-200 или даже еще меньшим Gulfstream G550 CAEW или Saab Erieye, которые пригодились бы как российской авиации, так и союзникам и клиентам Москвы, как правило — не самым богатым странам, создано так и не было.
В итоге Россия пока что не может предложить своим партнерам собственную среду применения беспилотной авиации, включая разведывательные и ударные аппараты нужной номенклатуры в сочетании с резко повышающими эффективность их применения летающими радарами.
Пока что воевать во враждебной среде, где противник благодаря беспилотным аппаратам рассеивает для себя «туман войны» и активно действует над полем боя, неся потери в роботах, а не пилотируемых самолетах, приходится союзникам России, будь то сирийская армия в столкновениях с пользующимися поддержкой Турции боевиками в районе Идлиба, или Армения, воюющая в Нагорном Карабахе. Хочется надеяться, что выводы из происходящего будут сделаны и воплотятся в практических решениях до того, как в такой ситуации окажутся вооруженные силы России.

[Gurza]

Цитата (fahed @ Сегодня, 13:37)

По состоянию на вчера скинулись итого на сумму в 11 млн долларов.

Одни лишь Симонян или Лавров могли дать такую же сумму.

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Окт 2 2020, 13:39)

Не сможете. Нету логистики для этого.

Вот я тоже не уверен выдержат ли порты Каспии и какая там жд сеть.