Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Ven]

Цитата (ink @ Апр 4 2016, 23:59)

Согласен.

Но я как-то за армян не очень беспокоюсь. Они хитрей и организованней. И если им не мешать - надерут азерам задницу в конечном итоге.

А вот если за них вписаться - моментом сдрыснут и предоставят "вписавшемуся" самостоятельно решать их проблеммы. И при этом еще и "вписавшийся" окажется во всем виноват. За что - придумают. Например за то что пришел на помощь не вовремя. Надо было раньше. Или что недостаточно активно решает их проблеммы. И так далее.

P.S. Я кстати мысль не довел до конца. Вписываться за армян - это и есть им мешать. Они сразу решат, что русский ванька решит все их проблемы и перестанут делать вообще хоть что-то.

хитростью супротив нефтяного бабла сложно переть ... у армян даже с логистикой военных товаров и то задница ... грузины гадить (под турецким давлением) запросто могут... а воздушными мостами много не навоюешь ... Иран остается ... но и там север азерами заселен ... тут только вариант Еревану отдать занятые 20 лет чисто азербайджанские села и в случае дальнейшего наступления Баку отбиваться в горный армянских районах ... ну и дипломатию не стоит откидывать ... Москве полный блицкриг азеров не особо выгоден ... это может дать пример по ПНР и другим автономиям ... думаю по мере продвижения азеров на них будет нарастать дипдавление ... и тут уже важно что париж и абамка скажет ... они ж тож подписанты перемирия ...

[Уралхан]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 05:37)

сомневаюсь что в карабахе за 20 лет остались айзербаджанцы

Врядли там остались азербайджанцы, просто после потери Карабаха у Азербайджана идея фикс, вернуть/захватить Карабах, на многое готовы, имхо сейчас очень удобный момент для этого, не идеальный но лучше не было, тот регион сотрясают конфликты, Карабах не будет самым заметным для междунаодного сообщества, Россия ослабла, карабах не столь ей ценен, другие страны могут помочь азери,
армяне тоже не жируют, российские же армяне живут в России не тужат, поедут ли погибать за карабах, помогут ли материально вопрос, если Азербайджан одержит победу, утрет нос России, Армении, армяне будут недовольны Россией, плюсов много, для многих сил

[Ven]

Цитата (Уралхан @ Апр 5 2016, 08:48)

Врядли там остались азербайджанцы, просто после потери Карабаха у Азербайджана идея фикс, вернуть/захватить Карабах, на многое готовы, имхо сейчас очень удобный момент для этого, не идеальный но лучше не было, тот регион сотрясают конфликты, Карабах не будет самым заметным для междунаодного сообщества, Россия ослабла, карабах не столь ей ценен, другие страны могут помочь азери,
армяне тоже не жируют, российские же армяне живут в России не тужат, поедут ли погибать за карабах, помогут ли материально вопрос, если Азербайджан одержит победу, утрет нос России, Армении, армяне будут недовольны Россией, плюсов много, для многих сил

весь карабах думаю не дадут захватить ...

[andbary]

Цитата (Уралхан @ Апр 5 2016, 08:10)

Наверное многие читали, вот только насколько это правда ?

У меня семья очень хорошей подруги сбежала с Баку в те годы...
Первые погромы в 90, потом еще... Приехали абреки с гор и сказали убираться. Почитай, много любопытного узнаешь.
Баку был очень многонациональным городом... был.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Уралхан @ Сегодня, 12:48)

Россия ослабла,

да?

Цитата (Уралхан @ Сегодня, 12:48)

карабах не столь ей ценен,

да.

Цитата (Уралхан @ Сегодня, 12:48)

если Азербайджан одержит победу,

да?

Цитата (Уралхан @ Сегодня, 12:48)

утрет нос России,

да.

Цитата (Уралхан @ Сегодня, 12:48)

армяне будут недовольны Россией

да.
Только такой нюанс - Россия не обязалась защищать Карабах. Она обязалась защищать Армению. И защитит. А Армения обязалась защищать Карабах и будет это делать в меру сил и умения. Пока мы видим, что и то и другое есть.
Что то мне это напоминает - есть тыловая территория, которую бомбить нельзя и есть зона боевых действий. Китай в 1950-53 и 60-75 годах. Есть конечно сложности с логистикой, но грузинам сделают предложение, которое они не смогут отклонить в части воздушных трасс, да и Иран не слишком поддерживает своих северных соседей. Так что ситуация для Азербайджана бесперспективная.

[Gishu]

Цитата (andbary @ Апр 5 2016, 07:30)

Баку...
Это когда били и резали и принуждали.
Почитай, много узнаешь.

В Баку да, было, помню.

[Juan Carlos]

Цитата (sukhotyoploff @ Апр 5 2016, 00:08)

Хотя в ненависти к русским остальные национальности винить будет не совсем честно. В советские времена перекос национализма был обратным.

Да?
Тогда чем объяснить такие вот вещи:
- квоты в вузы СССР для титульных товарищей из южных республик (когда русскому или русскоязычному отличнику было не пройти, а троечника из киргизии брали - потому что политика партии, и это касалось не только вузов этих республик, но и РСФСР).
- приоритетное продвижение именно нац. кадров на партийной и руководящей работе (тоже было, и очень распространено, вот непременно нужно, чтоб первый секретарь или начальник был титульный, а замы могут быть какие угодно, чаще русскоязычные, но первое лицо - непременно титульный)
- списывание любых националистически окрашенных преступлений на бытовуху, с целью выгородить титульных и не портить статистику (особенно ярко это было видно в Узбекской ССР, на Юге Казахстана, и такое же рассказывали про Азербайджанскую ССР)

Это всё, конечно же, было не во все времена СССР, это только эпоха с начала восьмидесятых и до конца Союза. Заглянуть дальше я не могу, потому что не помню, был совсем мал и не обращал внимания на такую ерунду. Вот это проявления государственного потакания национализму и пример ущемления прав одной части граждан по нац. признаку.
Просто в разных частях Союза мне пришлось жить, и навещать эти места после Союза тоже.

А самое говенное, что было в южных республиках, так это совершенно запредельный (по сравнению с РСФСР) уровень коррупции-кумовства-клановости. Причем, это была национально окрашенная коррупция и клановость. Нетитульные были вне этого круга, поэтому и в карьерных вопросах, и в правовых, и в массе других, титульным было проще достичь желаемого такими вот путями через "дядю брата жены и т.д.". Что это, если не национализм? Негосударственный, но государством вполне поощряемый. Ну а после Союза это стало вполне узаконенной нормой в юных независимых республиках.
Ни в РСФСР, УССР и БССР, ни в современных РФ, РБ и на Великой Украине, ничего подобного нету, хотя коррупция огого какая, но она не национально ориентирована.

[Уралхан]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:10)

Только такой нюанс - Россия не обязалась защищать Карабах. Она обязалась защищать Армению. И защитит. А Армения обязалась защищать Карабах и будет это делать в меру сил и умения. Пока мы видим, что и то и другое есть.

Буду только рад если Карабах устоит,
по разговорам с теми и другими сложилось впечатление что Россией недовольны обе стороны + политтехнологи в случае краха Карабаха используют это в своих интересах + винить других всегда легче чем себя.
В России много ар и аз, внутри не устроют бучу ?

[Gishu]

Цитата (Уралхан @ Сегодня, 08:48)

российские же армяне живут в России не тужат, поедут ли погибать за карабах, помогут ли материально вопрос

не знаю за всех армян, все-таки они достаточно разнородны - живущие на черноморском побережье, переселенцы времен царской России, времен СССР, пост-СССР, из АР, из Карабаха...
Но те, кого знаю из Карабаха, своих детей в обязательном порядке отправляют проходить срочную службу на Родину. Сложилось впечатление, что это скорее правило.

[Juan Carlos]

Цитата (Уралхан @ Апр 5 2016, 09:23)

Буду только рад если Карабах устоит,
В России много ар и аз, внутри не устроют бучу ?

Устоит конечно. Любое место, куда ступила нога армянина, навеки считается исконно-сакральной армянской землей. Вытолкать оттуда армян уже нереально, даже атомными бомбардировками.

Не устроют. В РФ же нету карабаха и арцаха, за что воевать-то?
Но армяне будут организованно, всей диаспорой, отчислять денег в Карабах. Они и так это делают, ну, будут еще больше. И добровольцы поедут туда, пусть не миллионами, но достаточным количеством.

[Madiev]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 03:47)

Видимо там были территории с преобладанием айзербайджанского населения.

Нет азербайджанцев в НКР и быть не может - так же как нет армян в Азербайджане. Кстати, полно бывших армянских сел сейчас под контролем Азербайджана. Для примера: посмотрите на милитаримэпс село Гюлистан, что к западу от Талиша. Это бывшее большое армянское село, известное "Гюлистанским мирным договором" между Россией и Персией. Сейчас оно под контролем Азербайджана и полностью заросло деревьями - с трудом можно разглядеть остатки домов. И таких примеров там полно.

Если азеры заняли Талиш и Матагис, то эти села ждет такая же судьба.

[Бармалей]

что то армяне боятся втягиватся в конфликт, айзеры как то более активней действуют

[Ven]

Цитата (Уралхан @ Апр 5 2016, 09:23)

Буду только рад если Карабах устоит,
по разговорам с теми и другими сложилось впечатление что Россией недовольны обе стороны + политтехнологи в случае краха Карабаха используют это в своих интересах + винить других всегда легче чем себя.
В России много ар и аз, внутри не устроют бучу ?

внутри РФ врядли - тут есть улицы где 2 /3 армянские кафе и 1/3 азербайджанские ... и как то по 10 лет работают хотя в перемешку стоят .. локально какая то стычка может быть но глобально врядли ... большой брат не разрешит разборки на своей территории ... а ехать выяснять отношения в Карабах у местных не особо желание имеется .. денег отправить да ... поголовно .. а вот уехать - немногие ...

сколько тут армян знаю в подавляющем большинстве граждане РФ ... приезжие в основном где то на стройках ... азеры на рынках торгуют фруктами торгуют - эти тож врядли домой попрутся ... в кафе (диаспорном) соберутся поорут и разойдутся ...

[Ven]

Цитата (Бармалей @ Апр 5 2016, 09:45)

что то армяне боятся втягиватся в конфликт, айзеры как то более активней действуют

азеры готовились и не неделю и явно это не экспромт - а пропланированная операция... не зря алиев в турции две недели назад был ... а Карабахцы на расслабоне ... явно не ждали ... вс таки более 20 лет прошло ...

[Madiev]

Россия не будет никого силой останавливать.

Армяне должны получить урок, что без помощи России они не смогут выстоять, а то после Карабахской войны 1992-1994-х годов они до сих пор считают, что могут сами за себя постоять. Тогда это у них получилось, но и Азербайджан сейчас другой - напичканный кучей дорогих военных игрушек.

Азербайджанцы, в свою очередь, тоже должны понять, что попытки военного решения проблемы будут обходиться им слишком дорого. Для этого нужно время - сразу это понимание не придет. Вероятно, после локальных успехов 2 апреля они решили, что могут добиться большего, чем просто срубание нескольких политических очков - что ж, пусть пытаются.

[Juan Carlos]

Сотрудники «Газпром Армения» перечислили зарплату для обеспечения нужд жителей НКР
http://www.aysor.am/ru/news/2016/04/04/%D0...A%D0%A0/1066801
Сотрудники компании «Газпром Армения» предоставили свою зарплату Нагорно-Карабахской Республике. Об этом сообщает пресс-служба ЗАО «Газпром Армения».

В условиях создавшейся в зоне конфликта ситуации месячная зарплата 7000 сотрудников компании – 1 млрд. 200 млн. драмой – перечислена для обеспечения нужд населения НКР.

[alexma2009]

Первые подтвержденные потери техники с армянской стороны 3 Т-72

[Juan Carlos]

Цитата (alexma2009 @ Апр 5 2016, 10:21)

Первые подтвержденные потери техники с армянской стороны 3 Т-72

Ого.
С ударных беспилотников пожгли?

[sukhotyoploff]

Цитата (Juan Carlos @ Апр 5 2016, 11:14)

Да?
Тогда чем объяснить такие вот вещи:
- квоты в вузы СССР для титульных товарищей из южных республик (когда русскому или русскоязычному отличнику было не пройти, а троечника из киргизии брали - потому что политика партии, и это касалось не только вузов этих республик, но и РСФСР).
- приоритетное продвижение именно нац. кадров на партийной и руководящей работе (тоже было, и очень распространено, вот непременно нужно, чтоб первый секретарь или начальник был титульный, а замы могут быть какие угодно, чаще русскоязычные,  но первое лицо - непременно титульный)
- списывание любых националистически окрашенных преступлений на бытовуху, с целью выгородить титульных и не портить статистику (особенно ярко это было видно в Узбекской ССР, на Юге Казахстана, и такое же рассказывали про Азербайджанскую ССР)

Это всё, конечно же, было не во все времена СССР, это только эпоха с начала восьмидесятых и до конца Союза. Заглянуть дальше я не могу, потому что не помню, был совсем мал и не обращал внимания на такую ерунду. Вот это проявления государственного потакания национализму и пример ущемления прав одной части граждан по нац. признаку.
Просто в разных частях Союза мне пришлось жить, и навещать эти места после Союза тоже.

А самое говенное, что было в южных республиках, так это совершенно запредельный (по сравнению с РСФСР) уровень коррупции-кумовства-клановости. Причем, это была национально окрашенная коррупция и клановость. Нетитульные были вне этого круга, поэтому и в карьерных вопросах, и в правовых, и в массе других, титульным было проще достичь желаемого такими вот путями через "дядю брата жены и т.д.". Что это, если не национализм? Негосударственный, но государством вполне поощряемый. Ну а после Союза это стало вполне узаконенной нормой в юных независимых республиках.
Ни в РСФСР, УССР и БССР, ни в современных РФ, РБ и на Великой Украине, ничего подобного нету, хотя коррупция огого какая, но она не национально ориентирована.

Уралхана спроси про то, как на дискотеки не пускали казахов, как на нормальную работу не брали (да и до сих пор самая низкооплачиваемая работа достаётся именно им) и про многое другое. Теперь великорусский шовинизм выходит боком.
Про директоров - почти все были европейской национальности.

[Уралхан]

Цитата (sukhotyoploff @ Сегодня, 10:28)

Уралхана спроси про то, как на дискотеки не пускали

Не помню я такого, я наверное младше, к примеру в 1991 мне было 11 лет,
а шо за дискотеки, может это что то поселковое ? про города не верится, в поселках конечно разное могло быть