Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[alexma2009]

Цитата (Pampa @ Окт 13 2020, 18:17)

Ключевое слово если.

ну это правило действует в обе стороны, если азербайджанцы взяли Гадрут а пока свидетельств этому нет

[600a]

Цитата (Gurza @ Окт 13 2020, 18:35)

Да вы, батенька, кровожадны!

Я самый кровожадный диванный Эксперт после Фахеда.

[Gurza]

Цитата (600a @ Окт 13 2020, 18:44)

Я самый кровожадный диванный Эксперт после Фахеда.

Самый кровожадный это Бармалей

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:59)

Цитата (Вуду @ Окт 13 2020, 14:33)
- Так заказов жи нет?!

На такой дико прекрасный ЗРК нет заказов? Интересно, почему?

- После бойни российской бронетехники в Идлибе не все ещё "всосали", насколько возрасла убийственная роль боевых БПЛА, если у вас нет средств ПВО против БРЛА. После событий в Карабахе число "всосавших" должно резко увеличится. Вот тогда и увеличится количество заказов.

Цитата

Цитата
- Думаю, что нормально... У всех совремнных продвинутых РЛС минимальная радиальная составляющая давно измеряется несколькими метрами в секунду...  А у "Байрактара" скорость под 200 км/час, не всё же ему по геометрически точной орбите летать...

Минимальная радиальная составляющая может быть хоть ноль.

- Когда ноль - тогда очень плохо.

Цитата

Вопрос в возможности увидеть малоразмерную цель низко над горизонтом или на фоне рельефа с выключенной СДЦ.

- Дык, об том и речь. Но увидеть "Байрактар" на фоне неба - это проще. Можно использовать гораздо более простые режимы работы.

Цитата

В то что ЖК может перехватывать малоразмерные цели я не сомневаюсь - их делали под Хамасовскую пиротехнику. А вот в возможности работать по низколетящим медленным целям я очень не уверен.

- Какие БПЛА, к чёрту, низколетящие?? Низколетящих можно из ручного пулемёта сбивать. А нескоростные цели всегда бить проще, чем высокоскоростные.

Цитата

Потому что всякие кассамы летают быстро и высоко.

- Летают быстро, но вовсе не все - высоко. Тем более, что ЖК работает и против мин! Не все мины летают высоко...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 13 2020, 19:58)

- После бойни российской бронетехники в Идлибе не все ещё "всосали", насколько возрасла убийственная роль боевых БПЛА, если у вас нет средств ПВО против БРЛА.  После событий в Карабахе число "всосавших" должно резко увеличится. Вот тогда и увеличится количество заказов.

А против БПЛА нужны какие-то особенные ПВО? Нужны самые обычные ЗРК МД с дешевыми ракетами, способные перехватывать малоразмерные цели. В идеале - с оптическим каналом.

Цитата

- Дык, об том и речь. Но увидеть "Байрактар" на фоне неба - это проще. Можно использовать гораздо более простые режимы работы.

Байрактар на фоне неба кто угодно увидит. Вон, древняя Печора в исполнении Азербайджанцев вальнула БПЛА размером поменьше.

Цитата

- Какие БПЛА, к чёрту, низколетящие?? Низколетящих можно из ручного пулемёта сбивать. А нескоростные цели всегда бить проще, чем высокоскоростные.

А высоколетящий большой проблемы не представляет. Веселуха начинается когда они оказываются на фоне местников или просто на малой высоте.

Проблема БПЛА именно в малых скоростях - невозможно использовать допплеровскую селекцию. А вот против мин и РСов - запросто.

Цитата

- Летают быстро, но вовсе не все - высоко.  Тем более, что ЖК работает и против мин!  Не все мины летают высоко...

"Высоко" в данном случае определяется углом места цели. Если угол места больше 3 градусов - это "высоко". Догадайтесь почему.

[Ghostbear]

Цитата (alexma2009 @ Окт 13 2020, 16:27)

На видео с флагом Тагасер, поселок около Гадрута. В общем как и предпологалось городок поделен между сторонами.

Вот и ответ. Значит не всё так просто на земле.

[Прапор]

И все же 12й прав - лучшая ПВО это уничтожение пункта управления БПЛА. При нынешнем развитии все остальное просто ловля блох.

Иначе вот как с таким бороться.

[Показать/Скрыть]

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:17)

Самый бессмысленный род войск. Одно просерание денег, а толку ноль

В таком случае все рода бессмысленные.
Надо клепать тока ракеты. Желательно ядерные.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:59)

Цитата (Вуду @ Окт 13 2020, 12:17)
- Как что?!  Приобретать приличные средства ПВО.  Заказывайте и покупайте израильский мобильный ЗРК

Любую ПВО, даже российскую, не говоря про израильские поделки, вынесут и разломают при определенном массировании средств нападения.

- Тут должно быть не только количество средств нападения, но и их качество.

Цитата

Представим, что в Карабахе, вместо 10 Ос, 5 Стрел и пары КУБов, стояло бы аналогичное количество пусковых израильских ПВО, которые Вы предлагаете. И шо было бы? Их так же точно бы перебили. Ну, потеряли бы на них вдвое больше Харопов и Байрактаров с Ан2, но вынесли бы. Пусть не сразу, а на пару дней позже.

- Нет, неверно. ЖК (при достаточном количестве ЗРК и своевременной перезарядке) перебил бы их всех, включая родные Харопы. А уж все турецкие БПЛА ЖК превратили бы в труху ещё на подлёте. Это совсем другой уровень ПВО, "не имеющий аналогов в мире", как любят говорить российские пропагандоны.

Цитата

И вся ваша нынешняя израильская ПВО жива и пускает петарды лишь потому, что есть ВВС и масса разведывательных+ударныз беспилоток+спутники слежения. И это позволяет своевременно распознать реальную угрозу и прихлопнуть ее на стадии транспортировки или развертывания.

- Мы ведь не с Азербайджаном планируем воевать. Поэтому есть ещё масса других вооружений и работают они в комплексе, помогая и дополняя друг друга.

Цитата

Исключения составляют единичные ракеты или залпы из нескольких кустарных перделок, которые успешно перехватываются. Если б не ВВС и дроны со спутниками, то противник просто подогнал бы несколько установок Град или помощнее, херакнул бы пару полновесных залпов по 100-200 ракет единовременно, и ЖК со всем остальным будет перегружен.

- А если выпустить одновременно тысячу ракет - тогда будет перегружен ещё сильнее. К чему приводить совершенно абсурдные примеры? Есть рассматриваемый конкретный ТВД, где пришёл совершенно конкретный пиздец армянской армии, потому, что ПВО там было - просто никакое. Поэтому несколько СОТЕН ТАНКОВ и другой наземной техники было уничтожено как в тире. А если бы там был мобильный ЖК (пропорционально нуждам прикрываемых территорий и объектов), подобного ошеломляющего (кто не понимает) успеха азербайджанцев не было бы.

Цитата

Вслед за этим залпом пошли бы мощные ракеты по вашим колхозам. И всё.

- А вот мощных ракет ты 200 штук разом не пошлёшь. Нету столько ни у кого. Поэтому у ПРО больше шансов их перехватить, - есть ведь не только ЖК, есть следующий уровень, - "Праща Давида" и "Патриот". Есть "Арроу".

Цитата

Сдулась бы ваша хваленая ПВО. Как и любая другая.

- В израильской ПВО ты ни фига не понимаешь. Она не любая другая. ОНА ЛУЧШЕ.

Цитата

Даже С500 и С100500.

- А это говно кому нужно? Его будут туркам втюхивать, как и С-400...

Цитата

Ежу же понятно, что мало у кого есть ресурсы и деньги на весь етот комплекс, чтоб и ВВС и спутники и дроны и ПВО. А без етого любая наземная ПВО ущербна и уязвима, хоть заэшэлонируйся.

- К чему это смешное передёргивание? Мы ведь не рассматриваем одноврменную атаку Израиля всем боезапасом Ирана, Хизбаллы и ХАМАСа. К ЧЕМУ И ГОТОВИТСЯ ИЗРАИЛЬСКАЯ ПРО.
Есть ТВД в Карабахе. Есть противоборствующие силы в Карабахе с тем вооружением, которое они подготовили. Если бы армяне озаботились заблаговременно раздобыть приличную ПВО - например тот же израильский SPYDER - он точно так же перебил бы все турецкие дроны в радиусе поражения, причём в гораздо большем радиусе, чем ЖК.
Армяне не озаботились, не подготовились. Их разведка очевидно не сработала. Поэтому и получилось то, что получилось.

[S_S]

Цитата (Прапор @ Окт 13 2020, 20:18)

И все же 12й прав - лучшая ПВО это уничтожение пункта управления БПЛА. При нынешнем развитии все остальное просто ловля блох.

Иначе вот как с таким бороться.

Очень скоро им не понадобится пункт управления, особенно, всяким "камикадзе". Выпустил в сторону противника, а дальше сами чего-нибудь найдут.

[Pampa]

Цитата (alexma2009 @ Окт 13 2020, 18:40)

ну это правило действует в обе стороны, если азербайджанцы взяли Гадрут а пока свидетельств этому нет

Покамест аз. врут меньше.

[Gleb]

WTF?
https://avia.pro/news/iran-nanyos-moshchnye...enie-na-karabah

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:06)

Цитата (Вуду @ Окт 13 2020, 19:58)
- После бойни российской бронетехники в Идлибе не все ещё "всосали", насколько возрасла убийственная роль боевых БПЛА, если у вас нет средств ПВО против БРЛА.  После событий в Карабахе число "всосавших" должно резко увеличится. Вот тогда и увеличится количество заказов.

А против БПЛА нужны какие-то особенные ПВО?  Нужны самые обычные ЗРК МД с дешевыми ракетами, способные перехватывать малоразмерные цели. В идеале - с оптическим каналом.

- Странно слышать это - ЗРК малой дальности "Панцирь" категорически с этой задачей под Идлибом не справился. Нужен не "ЗРК малой дальности" (российский), нужны качественные ЗРК, в данном случае - ЖК и "Спайдер". Которые работали бы с гаратией 90%+. По БПЛА "плюс" был бы очень большой, был бы просто расстрел как в тире.

Цитата

Цитата
- Дык, об том и речь. Но увидеть "Байрактар" на фоне неба - это проще. Можно использовать гораздо более простые режимы работы.

Байрактар на фоне неба кто угодно увидит. Вон, древняя Печора в исполнении Азербайджанцев вальнула БПЛА размером поменьше.

- Иногда возникают проблемы, все заинтересованные помнят сравнительно недавний казус, когда российский "Форпост", реинкарнация израильского БПЛА 80-х, "осетрина второй свежести", был заведён российским оператором из Хмеймима на Голанские высоты - то ли спьяну, то ли спросоня, до ли сдуру, - естественно, он был обнаружен - и по нему пускают одну ЗУР "Патриот" (один миллион долларов - на хуй!), - он спокойно летит, потом ещё одну ЗУР "Патриот" (второй миллион долларов - на хуй!), - он спокойно дальше летит, подскакивает истребитель, пускает в него ракету с АРГСН (полмиллиона долларов - на хуй!) - а он спокойно летит! Видимо, кто-то сообразил, что пулять по нему больше не надо - и он так же спокойно учапал домой - вероятно оператор проснулся.
И смех, и грех: в местных СМИ у нас причину подобного конфуза не оглашали, только сам факт, но ИМХО, с высокой уверенностью могу предположить, что тут всё дело в традиционных радиолокационных взрывателях. Он сделан из углепластиков и стеклопластиков, ЭПР - как у стелса - и взрыватели ракет на него не сработали! А мощные РЛС его видят спокойно. Думаю, что после этого казуса все взрыватели ЗУР и УРВВ заменены на лазерные.

Цитата

Цитата
- Какие БПЛА, к чёрту, низколетящие?? Низколетящих можно из ручного пулемёта сбивать. А нескоростные цели всегда бить проще, чем высокоскоростные.

А высоколетящий большой проблемы не представляет. Веселуха начинается когда они оказываются на фоне местников или просто на малой высоте.

- БПЛА работают с высот в несколько км. Полётом бомб и их наведением управляют операторы - показывали видео турок на воздушном КП, они управляли своими "Байрактарами" над Карабахом. Зачем БПЛА летать низко и подвергать себя опасности?

Цитата

Проблема БПЛА именно в малых скоростях - невозможно использовать допплеровскую селекцию.

- Кто тебе сказал, что при скорости 170 км/час - нельзя? Пвторяю: мне встречалась граница радиальной скорости для авиационной РЛС - 15 км/час. Не метров в секунду.

Цитата

А вот против мин и РСов - запросто.

- "Панцирь" их перехватывает, или "Тор"? С какой вероятностью?!

Цитата

Цитата
- Летают быстро, но вовсе не все - высоко.  Тем более, что ЖК работает и против мин!  Не все мины летают высоко...

"Высоко" в данном случае определяется углом места цели. Если угол места больше 3 градусов - это "высоко". Догадайтесь почему.

- Ни за что не догадаюсь! Открой военную тайну?! Потому, что даже у "Патриота" нижняя граница по углам места - минус 1°.

[Gleb]

На волике собираются в Гадрут звонить

[Agapit]

Цитата (Gleb @ Окт 13 2020, 20:57)

WTF?
https://avia.pro/news/iran-nanyos-moshchnye...enie-na-karabah

Шото не верицца

[Gleb]

Цитата (Agapit @ Окт 13 2020, 21:14)

Шото не верицца

Укур какой-то

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 20:57)

WTF?
https://avia.pro/news/iran-nanyos-moshchnye...enie-na-karabah

- "Вечер перестаёт быть томным"... Бедный израильский беспилотник, как он пострадал!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Окт 13 2020, 20:34)

- Нет, неверно. ЖК (при достаточном количестве ЗРК и своевременной перезарядке) перебил бы их всех, включая родные Харопы. А уж все турецкие БПЛА ЖК превратили бы в труху ещё на подлёте. Это совсем другой уровень ПВО, "не имеющий аналогов в мире", как любят говорить российские пропагандоны.

ЖК - это ЗРК малой дальности с ФАР и ракетами с АРГСН.

Аналогов ему нет в России, поскольку такая концепция (ФАР + АРГСН) у нас используется в ЗРК средней дальности (С-350, Бук-М3). А в малой схемы попроще - радиокомандное наведение (Панцирь, Тор) или вообще beam-riding (Сосна).

Но если мы посмотрим на страны НАТО, то сразу же найдём аналоги. Например - NASAMS.

Цитата

Если бы армяне озаботились заблаговременно раздобыть приличную ПВО

Кто не купит ПВО, тот получит ВТО (с)

[Agapit]

Ганима армян

http://investigative.am/en/news/view/vardenis-paterazm.html

[Agapit]

Цитата (Gleb @ Окт 13 2020, 21:16)

Укур какой-то

У них вообще норм сорняки. Еще за сегодня сенсации:

Российские Су-30 не смогли взлететь с авиабазы в Армении, так как военные аэродромы оказались под куполом азербайджанских средств противовоздушной обороны.
https://avia.pro/news/rossiyskie-su-30-ne-s...abazy-v-armenii
НКР успешно громит ВВС Азербайджана неизвестными ПВО
https://avia.pro/news/nkr-uspeshno-gromit-v...eizvestnymi-pvo