Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2020, 22:41)

З.Ы. Интересно, аз. собираются полностью отрезать Армению от Ирана?

Сюник - это не только связь с Нахичеванью. Тут такой лакомый кусок есть
Зангезурский медно-молибденовый комбинат
Основная статья Зангезурский медно-молибденовый комбинат
Каджаран — крупный центр горнорудной промышленности и цветной металлургии, в городе расположен Каджаранский (Зангезурский) медно-молибденовый комбинат — крупнейшее горно-металлургическое предприятие Армении. Строительство комбината началось в 1940 году, но было приостановлено из-за войны и возобновились в 1944 году. В 1951—1952 годах он был введён в эксплуатацию. Конечными продуктами производства являются:

Концентрат меди, использующийся для производства меди, которая в свою очередь используется в электрической промышленности, сплавах (латуни, бронзы), машиностроении и т. д.
Концентрат молибдена, использующийся для производства триокисида молибдена. Конечные сплавы молибдена применяются в авиационной промышленности, ядерной и реактивной технике.
В 2002 году завод обработал 8 млн. тонн руды, что составляет около 95 % от проектной мощности. В настоящее время лишь 40 % от выпускаемой продукции закупается на внутреннем рынке, остальное идёт на экспорт.

В 2004 году правительство Армении приняло решение о приватизации комбината. Инвесторы представили программу, согласно которой будет осуществлено переоснащение и модернизация как самого комбината, так и Ереванского завода чистого железа, что позволит перерабатывать весь произведённый молибден в Армении. Число рабочих мест в Каджаране планируется увеличить с 3000 до 4500.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BD%D0%B0%D1%82
https://ru.wikipedia.https://ru.wikipedia.o...%80%D0%B0%D0%BD

[Кирилл]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 18 2020, 23:04)

Армяне за 25 лет не создали толковой обороны. А вот прям щас, под ударами беспилоток и после беспрецедентных потерь в технике и людях, рррраз - и создадут. А потом еще и контрнаступление подготовят. Еще бы понять, чем они будут контрнаступать - артиллерии почти нет, бронетехники почти нет, ВТО вообще нет.


Азербайджанцам будет комфортно зимовать на достаточно теплой равнине. А вот армянам сидеть зимой в горах крайне неуютно.
Опять же, не просто сидеть, а под постоянными ударами беспилоток. Даже если кончатся ракеты для байрактаров, сами байрактары останутся и смогут спокойно выполнять функции разведчика и корректировщика. То есть, любая растопленная ночью в землянке буржуйка очень быстро станет хорошей целью для дальнобойной артиллерии азербайджанцев. А она у них есть и очень современная.
И любая, оборудованная армянами позиция, тоже моментально станет целью для ВТО или артиллерии. Ни техники тебе сконцентрировать для контры, ни долговременной обороны построить - зимой в горах это вообще малореально, даже в мирное время.

Давай, нависай в таких условиях. Это будет не угрожающее нависание с потенциальным контрнаступом, а трусливое ныканье по промерзшим норам с ненужным автоматом в руках.
Как долго армянские воины смогут продержаться в таких условиях - сказать сложно. Сейчас им хватило двух недель избиения, и они побежали.

Странно. Про позиции армян в горах все писали.
Даже называли систему укреплений "Линия Оганяна".
Всё же наступление азеров идёт сейчас по равнине.
На северном фронте после захвата Талыша и Мадагиза азеры остановились.
Посмотрим реально ли в горах армяне нарыли.

[Juan Carlos]

Цитата (Кирилл @ Окт 18 2020, 23:40)

Странно. Про позиции армян в горах все писали.
Даже называли систему укреплений "Линия Оганяна".
Всё же наступление азеров идёт сейчас по равнине.
На северном фронте после захвата Талыша и Мадагиза азеры остановились.
Посмотрим реально ли в горах армяне нарыли.

Вот вот, писали много, а как ни посмотришь на кадры с беспилоток - траншеи, окопы, землянки. Ничего особенного. И там, где азербайджанцы уже захватили и показали армянские позиции - тоже ничего долговременного и мощного.

Оно, конечно, в горах пехоту без тяжелой техники и на таких позициях удержать можно. Технику ПТУРами побить на горных дорогах. Постсоветская авиация там не особо что сможет своим чугунием.
Но появились беспилотники. И это сделало пребывание там очень опасным. Траншеи стали братскими могилами.

[Ghostbear]

Цитата (Pampa @ Окт 18 2020, 22:41)

Неизвестно. Думаю скоро узнаем.


З.Ы. Интересно, аз. собираются полностью отрезать Армению от Ирана?

То есть напасть на саму Армению?
Не будут.

[Gurza]

Цитата (Gurza @ Окт 17 2020, 21:15)

А вот посмотрев на все эти успешные квадратики, ВСУ скорее всего аналогично заходят взять в аренду турецких операторов для перемоги на Донбассе, тем более озвучены планы приобретения 48 дронов в дополнение к 12 имеющимся.

Камменты жгут:

Цитата

Rus avcısı olacak inşallah 🇹🇷🇦🇿🇹🇷

Цитата

Turkey is in a middle of a drone revolution.

Цитата

Bet the Russians are not happy about this.

Цитата

This is a tech race in the battle for Donbass. Drones give a lot of punching for the money while old soviet anti air has proven more or less useless against them.

Цитата

Donbass wants to deploy S300 and "Pantsir S1", Forecast is "drone raining".

Турки просто горят желанием видеть такие кадры с Донбасса. Получают огромное удовольствие от избиения российских систем ПВО.

[12th]

Цитата (Gurza @ Окт 19 2020, 02:35)

Камменты жгут:











Турки просто горят желанием видеть такие кадры с Донбасса. Получают огромное удовольствие от избиения российских систем ПВО.

Та ну. Если украинские беспилотники к следующему году будут боеготовы, это будет чудо. У них же нет никакого опыта с большими военными БПЛА. Считай все с нуля будут делать. А аскеры уже лет десять летают. Поэтому им турецкие так четко и зашли.

[Pampa]

Для Украины было бы глупо захватывать ЛДНР.

[Pampa]

Аз. пво что то сбило.

[Gurza]

Цитата (12th @ Сегодня, 07:16)

У них же нет никакого опыта с большими военными БПЛА.

Пригласят турецких операторов беспилоток как азеры.

[Pampa]

Заняли ещё десяток сёл.

https://twitter.com/azpresident/status/1318041871185285120

[Pampa]

[12th]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2020, 07:22)

Для Украины было бы глупо захватывать ЛДНР.

Согласен. Но расчехлить под какую нибудь политическую проблему роту или батальон народных милиционеров с минимальными своими потерями весьма эффективно.

[12th]

Цитата (Gurza @ Окт 19 2020, 07:36)

Пригласят турецких операторов беспилоток как азеры.

ИМХО это достаточно глупо со стороны украинского руководства. Все взрослые люди и понимают что вместе с помощью из США и Европы приходит так же их разведка. Поэтому эти операторы будут достаточно быстро выявлены, а европейцы и американцы вряд ли согласятся на усиление Султана в зоне своих интересов.

[Pampa]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 01:48)

То есть напасть на саму Армению?

Вроде вся ар. граница с Ираном это Карабах.

Судя по вчерашним видео и фото, взяли примерно половину длины границы и дошли до водохранилища.



Про ГЭС

https://www.aniarc.am/2020/10/18/khudaferin...rvoir-rusgidro/

[Ghostbear]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 09:22)

Вроде вся ар. граница с Ираном это Карабах.

Нет.

[Pampa]

Да, часть исконно армянской территории граничит с Ираном.

Но аз. могут захотеть коридор в Нахичевань.

[Ghostbear]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2020, 09:45)

Да, часть исконно армянской территории граничит с Ираном.

Но аз. могут захотеть коридор в Нахичевань.

Могут захотеть, могут и огрести. Всё может быть.
Если армяне признают Карабах и начнут открытую войну с Азербайджаном - будет повод. Тогда большая вероятность вмешательства России и Турции.
Но этого не будет.

[Мотовило]

Цитата (Pampa)

Штаты заняты выборами.

Цитата (Gurza @ Окт 19 2020, 02:35)

Турки просто горят желанием видеть такие кадры с Донбасса. Получают огромное удовольствие от избиения российских систем ПВО.

У штатов по-моему уже просто технология развода таких "наполеонов".

Можно вспомнить Гитлера. Которому в начале карта просто пёрла, но не смог вовремя остановиться. В итоге американские войска в Европе и США держава №1 в мире. А Германия под колпаком.

Потом СССР. Которому в 30е США строило промышленность. Сталина никто не ругал, хоть и был на самом деле самый разгар репрессий. Во время ВОВ так ему вообще такие дифирамбы пели. После войны не стали противиться подчинению СССРом Восточной Европы. А потом вообще типа США и СССР поделили бывшие европейские колониальные империи. В итоге СССР имея довольно ограниченные ресурсы на полном серьёзе ввязался в борьбу за господство в мире. Закономерно быстро забуксовал, выдохся и сдался. А у США в мире вообще не стало заметных соперников.

Последний был Хусейн, которого уже сделали совсем как котёнка. И который до американского удара в 1991м был уверен, что делает дела под американской крышей.

И что-то у меня подозрения, что Турция идёт в том же русле. Эрдоган влез уже в Сирию,Ирак,Ливию. Разосрался с Израилем. Ужесточил давление на Грецию. Теперь ещё решает в Азербайжане. Если он там добьётся соединения с Азербайджаном, так это вообще прорыв будет. Турция получится полностью решает вопрос снабжения нефтью и газом, выходит на Каспий, усиливает своё влияние на тюрок Средней Азии, да и на российском Кавказе точно. После этого можно будет всерьёз и на Россию залупнуться.

Если это всё ему удастся, то его можно будет смело называть Великим, ещё при жизни. Может и так будет. Но предполагаю, что скорей в какой-то момент вдруг окажется, что перестало получаться и в Сирии, и в Ираке и в Ливии, и откуда-то силёнки у Греции появятся, и эмбарго на поставки военных технологий с Запада и т.п., и что очередной "наполеон" слишком заигрался и проиграл всё.

У меня даже по российскому входу в Сирию, такое предположение, что играет таки дядя Вова на дядю Сэма на самом деле. А главная дичь для США это с некоторых пор Турция. Но тут, как говорится "смотри пункт №1". Все разъё.анные Америкой (а до этого их предшественницей Англией) на каком-то этапе думали, что с Америкой они заодно или по крайней мере "порешали".

В противоположность Турции можно посмотреть на то, как действует Китай. Мощи у него на порядок больше, а действует он на порядок осторожней.

...Но пока Эрдоган, да, жжёт...И может, хрен его знает, может у него и получится

[Madiev]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2020, 07:22)

Для Украины было бы глупо захватывать ЛДНР.

В последнее время стала популярной тема "маленьких победоносных войн". Захватывать - не обязательно, но наделать красивых видосиков на потеху внутренней аудитории вполне может захотеть какой-нибудь украинский политик-неудачник. Да вот незадача - поражение ЛДНР болезненно воспримет уже внутренняя аудитория в России, и какой-нибудь более удачливый политик уже в России вполне может захотеть в ответ провести свою "маленькую победоносную войну" в ЛДНР.

[poxmeliator]

Цитата (Ghostbear @ Окт 19 2020, 10:09)

Могут захотеть, могут и огрести. Всё может быть.
Если армяне признают Карабах и начнут открытую войну с Азербайджаном - будет повод.

Вопрос трактовок. Если нужен был повод, то после первой смерти армянского солдата запустили бы ОДКБ. А тут имеем, что имеем.

Ради интереса а как будут обосновывать объявление войны Азербайджану? Кстати а какая официальная позиция МИДа по Карабаху?