Нагорный Карабах, Противостояние Армении и Азербайджана

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Окт 19 2020, 11:24)

- Что же исключать, если он мааааленький, да ещё из угле- и стеклопластиков? Да ещё РПМ обмазан? Если его делали так, чтобы увидеть его секунд за 8-10 до того, как он воткнётся?
Тут народ поголовно в стелсы не верит, но дроны - это тоже стелсы.

Дядя Миша, эти Байрактары размером с легкомоторный самолет, даже камикадзы-Харопы имеют размах крыльев в три метра.
Вполне размеры мишеней, которые летают на учениях ПВО.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Окт 19 2020, 11:32)

Там нет гор, вроде, тоннель не завалишь.
Должны пройти.

под ударами беспилотников не особо походишь

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:21)

ну или атаковать Азербайджан прям через российскую границу и через нейтральную Георгинию
но это моментально переводит войну из армяно-азербайджанской, в русско-братско-азербайджанскую, с участием страны НАТО и всеобщим осуждением агрессивной политики России и быстрой локальной ответкой от той же НАТЫ (Турция)

Дык мы рассматриваем вписывание за армян в рамках ОДКБ.
Если прокси, естественно никакого вписывания не будет. Только через Иран снабжение.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Окт 19 2020, 11:13)

Нет.

А они уже научились из котлов выходить?

[Мотовило]

И с другой стороны, наоборот. Если сейчас Россия прямо начнёт поддерживать Армению, то это сразу проблемы для России с азербайджанской диаспорой.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Окт 19 2020, 11:34)

Подавят ПВО и будут методично долбить авиацией, подтягивая общевойсковые. Потом воздушный и морской десант в Баку. Парад победы.

Чем подавят?
Там очень неслабое и многочисленное ПВО, как раз заточенное против авиации.
Подтягивать нужно очень быстро, на счету каждый день, потому что турки способны ударить напрямую по Армении хоть послезавтра, им совсем рядом. После разгрома Армении уже некого будет защищать и смысл вторжения пропадет.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:34)

Дядя Миша, эти Байрактары размером с легкомоторный самолет, даже камикадзы-Харопы имеют размах крыльев в три метра.
Вполне размеры мишеней, которые летают на учениях ПВО.

- Геометрические размеры сегодня просто ни о чём не говорят. Нужно конкретно мерить ЭПР конкретного БПЛА. И результат может оказаться очень неожиданным.
Я же приводил пример казуса, когда совсем недавно, пару лет назад или меньше, израильская ПВО на Голанах не могла сбить российскую же реинкарнацию старинного израильского БПЛА "Форпост" - ни ЗУР Патриота, ни ракетой с истребителя! - Малюсенькая ЭПР, радиовзрыватели ракет не сработали, когда они просвистели рядом. Был бы дюралевый - они бы сработали.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:41)

Там очень неслабое и многочисленное ПВО, как раз заточенное против авиации.

Заэшелонированное-доэшелонированное?

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Окт 19 2020, 11:43)

- Геометрические размеры сегодня просто ни о чём не говорят. Нужно конкретно мерить ЭПР конкретного БПЛА. И результат может оказаться очень неожиданным.
Я же приводил пример казуса, когда израильская ПВО на Голанах не могла сбить израильскую же реинкарнацию старинного БПЛА - ни ЗУР Патриота, ни ракетой с истребителя! - Малюсенькая ЭПР, радиовзрыватели ракет не сработали, когда они просвистели рядом. Был бы дюралевый - они бы сработали.

Разве можно допустить, что турецкие технологии выше израильских?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Окт 19 2020, 11:35)

Если прокси, естественно никакого вписывания не будет. Только через Иран снабжение.

На это РФ не пойдет.
Прокси, то есть, Вагенровцы и тому подобне НВФ, это банды, которые не имеют ни авиации, ни ПВО. Отличная цель для беспилоток и шикарный инфоповод показать, как предовая туркоармия потрошит россиянских папуасов.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Окт 19 2020, 11:45)

Заэшелонированное-доэшелонированное?

Против беспилоток недостаточно эшелонировано.
Против российских Су24, -25, -35 и так далее - вполне эшелонировано. Даже с избытком.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:46)

Разве можно допустить, что турецкие технологии выше израильских?

- Кто сказал, что они выше у турок?? Это израильские специалисты, когда лет 10+ назад ещё с турками была дружба, помогали им всеми технологиями, включая авиационно-ракетные-БПЛА... Пока Эрдоган всю дружбу и жвачку не обосрал, козёл...
Сегодня Турция - враг Израиля, по факту.

[Ghostbear]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 11:34)

Против всех турецких ВВС плохой

Вполне. Это только одна армия. Туркам тоже резервы надо будет подтягивать.
У турков 200+ лёгких многофункциональных F-16. У России, в основном тут тяжёлые машины завоевания превосходства. Только их около 100.
Плюс тотальное превосходство в ПВО на ТВД. Это ещё одна большая проблема для турецкой авиации. Высоко летать им будет проблематично.

[Gurza]

Нада пилить отдельную тему «манявойна Россия — Турция»

🇷🇺 VS 🇹🇷

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:47)

На это РФ не пойдет.
Прокси, то есть, Вагенровцы и тому подобне НВФ, это банды, которые не имеют ни авиации, ни ПВО. Отличная цель для беспилоток и шикарный инфоповод показать, как предовая туркоармия потрошит россиянских папуасов.

Ну это уже другое дело.
Думаю, при желании РФ может организовать беспилоткопад.
Кстати, по Ливии глянул. Пишут, Панцирь неплохо парами работает. Видос есть поражения одиночного и всяких на марше. 17 Панцирей, заявленных турками - ИМХО пиздёжь.
Вроде как научились справляться.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 19 2020, 11:48)

Против беспилоток недостаточно эшелонировано.
Против российских Су24, -25, -35 и так далее - вполне эшелонировано. Даже с избытком.

А против ракет?
Я предполагаю, что давить такую оборону надо всякими калибрами/точками и прочим счастьем, под контролем со спутников.
Это, конечно, удовольствие не дешевое, но за неимением лучшего, думаю, Россия может себе это позволить.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:35)

под ударами беспилотников не особо походишь

Ну российские общевойсковые не голодранцы или тапочники, чтобы лезть куда-то без прикрытия авиации, которая предварительно всё не вынесла, несущее опасность с воздуха.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghostbear @ Окт 19 2020, 11:55)

Думаю, при желании РФ может организовать беспилоткопад.

Почему до сих пор этого желания не возникло?

Турки так и будут ловить эти панцири на марше и при развертывании, снова будет масса красивых крестиков, а российские сухопуты, никак не прикрытые от беспилоток, будут бегать, как зайцы.
Опять же, турецкие ВВС имеют достаточно противорадарных ракет, которые спокойно полетят и по панцирям, т по СЗ00 и т.д. В комплексе это даст достаточную плотность, чтоб то ПВО, которое перекинут в Аз., было побито и подавлено.

[Ghostbear]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:41)

Чем подавят?
Там очень неслабое и многочисленное ПВО, как раз заточенное против авиации.

Авиацией и ВТО.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:41)

Подтягивать нужно очень быстро, на счету каждый день, потому что турки способны ударить напрямую по Армении хоть послезавтра, им совсем рядом. После разгрома Армении уже некого будет защищать и смысл вторжения пропадет.

Ну Армению вот так просто тоже в горах не разгромишь за пару дней.

[pfc_joker]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 19 2020, 11:03)

а вот две дивизии ВДВ, это серьезно


есть ли актуальная информация, как они штатно прикрыты в плане ПВО и ПРО?

Очень слабо. ЗРК "Стрела-10", ПЗРК ("Игла-С", "Верба") и ЗУ-23.

На смену "Стреле" делается новый ЗРК малой дальности "Сосна", но их пока нет на вооружении.